В чем состоит сектанство протестантов, на примере баптистов?

[Полиграф П.]

[COLOR="Navy"]И Вас не смущает то, что в Новом Завете ни о какой иконе ничего не сказано?

А почему это должно меня смущать? В Новом Завете много чего не сказано. Не сказано, например, что в церкви надо петь под пианино или оган, сидеть на лавках или стульях, пасторам носить пиджаки и галстуки. Ну и т.д.

[COLOR="Navy"]Христос заповедал что-то относительно иконы?

Христос заповедал что-то о праздновании Его Рождества? Вы не празднуете?

Если нет, то откуда же взялось это "безупречное богословие иконы",

А Вы знаете, что такое богословие и откуда оно вообще берется?

а главное, кому оно нужно?

Это другой вопрос. Я лично Вам его не навязываю. Кому нужно - тот его признает, кому не нужно - тот отвергает.

А Вас не смущает тот факт, что Бог сказал также НЕ ДЕЛАТЬ НИКАКОГО ИЗОБРАЖЕНИЯ, равно как и не поклоняться ему?

Не стоит все сваливать в одну кучу. Бог сказал не делать никакого изображения для поклонения. Если бы Бог вообще запретил любые изображения, то Он не велел бы укращать Свой храм херувимами:
18 и сделай из золота двух херувимов: чеканной работы сделай их на обоих концах крышки;
19 сделай одного херувима с одного края, а другого херувима с другого края; [выдавшимися] из крышки сделайте херувимов на обоих краях ее;
20 и будут херувимы с распростертыми вверх крыльями, покрывая крыльями своими крышку, а лицами своими [будут] друг к другу: к крышке будут лица херувимов.
(Исх.25:18-20)

А Вас не смущает тот факт, что в Писании сказано, ОТКУДА БЕРЁТСЯ эта самая вера? :

"Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия" (Рим.10:17)

Ну и как же младенцы слышат Слово Божье?

Я уже писал об этом. Слово Божие вырается различными способами. Один из них - Таинство, которое есть воплощенное Слово. Впрочем, вероятно, это слишком трудно.

P.S. Да, и к Вам вопрос, как к уважаемому мной собеседнику: Почему Апостолы Христовы вели себя как "перекрещенцы", перекрещивая в воде многих тех, кто до этого был крещён уже Иоанном Крестителем?

Это вряд ли.
К тому же, перекрещенцами церковь называет тех, кто уже был крещен во имя Отца и Сына и Святого Духа, а потом решил еще раз креститься во имя Отца и Сына и Святого Духа. Иоанн же во имя Триединого Бога не крестил.
Или если, например, некоторые товарищи, ранее крещенные у Свидетелей сторожевой башни во имя Иеговы, захотят креститься во имя Триединого Бога, то это не будет считаться перекрещиванием, ибо у них еще нет такого крещения.

[Полиграф П.]

[COLOR="Navy"]Простите, но к Вам такой вопрос в связи с этим. А зачем тогда Христос так искал в людях веру? Зачем спрашивал: "веришь ли ты?" И почему однажды даже удивился той вере, которая оказалась у одной женщины? Вложил бы Бог во всех веру, кто ходили за Христом, и не искал бы так усиленно её Христос в людях. Ну смысл какой?

Вопрос к Вам ответный. А зачем Богу было нужно, чтобы Христа распяли? Он же Всмогущий! Мог бы и просто так всех людей простить.
Христос исполнял на земле служение примирения, Он добровольно уничижил себя даже перед ангелами. И в этом своем качестве, вероятно, Он не все знал и не все мог. Ибо Сам порой молился Отцу и просил Его о чем то или жаловался.
Каждый случай надо рассматривать персонально, в контексте.

И ещё. Опять же Он сказал сначала проповедовать - то есть говорить людям Слово Божье, а затем только крестить только тех, кто уверует:

"И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:15,16)

Тогда было другое время, переходное, вера только распространялась. Но впоследствии церковь всегда крестила детей своих членов, если они этого желали.
К тому же в этом стихе ясно сказано, что спасен будет только крещеный. Потому и крестим детей, что жалеем их.

[.Аlex.]

Вот не верю! Сообщение 433.
Скопировал специально для Вас:

Давайте посмотрим в Священном Писании относительно, как Вы выражаетесь, "мифических благословений" Крещения:
1. Крещение дарует прощение грехов и дар Святого духа -
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

2. Крещение дарует освящение и очищение -
чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова;
(Еф.5:26)

3. Крещение дарует спасение -
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)
Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,
(Тит.3:5)
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,
(1Пет.3:21)
5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
(Иоан.3:5)

УРА-А--А-А!!!!!!! ЩА поморим...

1. Крещение дарует прощение грехов и дар Святого духа -
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)
Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

Если крещение "дарует" дар Святого Духа то почему вы проводите обряд конфирмации? Не потому ли что понимаете (знаете) что Духа принимают верой?

2. Крещение дарует освящение и очищение
согласна

3. Крещение дарует спасение -
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
А почему Вы не почеркнули слово "веровать"? Если бы, дар веры давался при крещении разве евангелист сказал бы "кто будет веровать - то-то, а кто не будет веровать - то-то"? Если дар веры дается при крещении, зачем ему писать "а кто не будет веровать, осужден будет"?

[Полиграф П.]

Всё же думаю - жалко, что Вас там не было. Апостолы бы Вам разъяснили.

Это Вы думаете. А Ориген, например, в начале 3 века писал следующее: "Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам" (На Рим. кн. 5, гл. 6).

[Полиграф П.]

Если крещение "дарует" дар Святого Духа то почему вы проводите обряд конфирмации? Не потому ли что понимаете (знаете) что Духа принимают верой?

1. Вы спорите с апостолом?

2. При чем здесь конфирмация?

[B]А почему Вы не почеркнули слово "веровать"?

Потому что сейчас не об этом речь. Давайте не будем валить все в одну кучу.
Вы просили привести Вам стихи о благословениях крещения. Я привел. Еще что-то? Вам мало этих благословений или Вы не хотите, чтобы дети их получили?
Дело хозяйское...

[Anna Maria]

Давайте посмотрим в Священном Писании относительно, как Вы выражаетесь, "мифических благословений" Крещения:
1. Крещение дарует прощение грехов и дар Святого духа -
Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
(Деян.2:38)

Пётр сказал это после проповеди Евангелия Иисуса Христа, когда те, кто там находились, уверовали. А как эти "благословения" относятся к младенцам, которые не могут уверовать от проповеди Евангелия?

Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса,
(Деян.22:16)

Опять же, Анания сказал Павлу Слово, он его принял, уверовав, после этого и крещение последовало. Опять же, всё начинается со Слова и с веры в это Слово.

2. Крещение дарует освящение и очищение - чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова; (Еф.5:26)

А чего ж Вы не подчеркнули "посредством слова", уважаемый? Ведь без Слова никакого очищения и освящения крещение не даёт.

3. Крещение дарует спасение -
Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.(Мар.16:16)

А разве само крещение спасает, а не вера в Христа перед крещением? Крещение названо "обещанием Богу доброй совести", которое даёт уверовавший. То есть, это символ завета с Богом уже спасённого через веру человека.

Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом,(Тит.3:5)

Но в другом месте ведь сказано: "...банею водною посредством слова" (Еф.5:26) Опять, без Слова и без веры никак крещение не спасает.

Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа, (1Пет.3:21)

А как младенцы при крещении могут обещать Богу добрую совесть???

"Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.(Иоан.3:5)

Тот же самый Иисус сказал: "..идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари. Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет" (Мар.16:15,16)

Ведь не с воды начинается, а с проповеди Евангелия (слышания Слова Божьего), оттуда и вера берётся у человека ("вера от слышания, а слышание от слова Божьего"), а потом уже "кто будет веровать" - тот принимает крещение.

[Anna Maria]

Это Вы думаете. А Ориген, например, в начале 3 века писал следующее: "Церковь получила от апостолов предание преподавать крещение и младенцам" (На Рим. кн. 5, гл. 6).

Извините, а этот Ориген - один из Апостолов Христовых? Почему же Апостолы много раз всех увещавали стоять и держать именно то, что они передали СНАЧАЛА (то, что в Посланиях Нового Завета записано)? А тех, кто скажут то, чего нету в их Посланиях (переданном ими), говорили предавать анафеме! Так вот я и думаю: а не подпал ли этот бедняга Ориген под их анафему?...

[lyykfi]

А разве само крещение спасает, а не вера в Христа перед крещением? Крещение названо "обещанием Богу доброй совести", которое даёт уверовавший. То есть, это символ завета с Богом уже спасённого через веру человека.

Крещение как и любое Таинство делает Бог.
И оно не может быть не истинным.

Относительно "обещанием Богу доброй совести" я говорил что в греческом оригинале можно читать как "попрошение у Бога доброй совести", но видимо Вам такая трактовка меньше нравится.

[.Аlex.]

1. Вы спорите с апостолом?

2. Потому что сейчас не об этом речь. Давайте не будем валить все в одну кучу.

3. Вы просили привести Вам стихи о благословениях крещения. Я привел. Еще что-то? Вам мало этих благословений или Вы не хотите, чтобы дети их получили?
Дело хозяйское...

1/2. почему спорю? это вы спорите, проводя конфирмацию после крещения... А почему? потому как понимаете что не может младенец принять Духа Святого

3. Хочу чтоб получили. Но вот жалость, среди приведенных Вами благословений, дающихся при крещении, вера не числится.
Более того, апостол говорит "кто не будет веровать, осужден будет."
Почему он осуждает за отсутствие того, что дается как дар?

[lyykfi]

Извините, а этот Ориген - один из Апостолов Христовых? Почему же Апостолы много раз всех увещавали стоять и держать именно то, что они передали СНАЧАЛА (то, что в Посланиях Нового Завета записано)?

Библия это просто книга.
Хотя и Боговдохновленная.

Очень много не вошло в неё и стало опытом Церкви в виде Преданий.
И отрицаете этот опыт Вы по сути ограничиваете себя только книжкой.

А тех, кто скажут то, чего нету в их Посланиях (переданном ими), говорили предавать анафеме!
Так вот я и думаю: а не подпал ли этот бедняга Ориген под их анафему?...

Логика железобетонная.

Вы поймите, Церковь не равно Библия.

[Полиграф П.]

[COLOR="Navy"]
Пётр сказал это после проповеди Евангелия Иисуса Христа, когда те, кто там находились, уверовали. А как эти "благословения" относятся к младенцам, которые не могут уверовать от проповеди Евангелия?

А вот так:
38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.
39 Ибо вам принадлежит обетование и детям вашим и всем дальним, кого ни призовет Господь Бог наш.
(Деян.2:38,39)

А чего ж Вы не подчеркнули "посредством слова", уважаемый? Ведь без Слова никакого очищения и освящения крещение не даёт.

Крещение само есть воплощенное Слово. Я уже это писал, но понял, что трудно для понимания.

Впрочем, открылась специальная тема о крещении. Поговорите там с братом, а я немного отдохну.

[Полиграф П.]

1/2. почему спорю?

Не знаю почему. Апостол говорит, что дается дар Святого Духа, а Вы сомневаетесь.

это вы спорите, проводя конфирмацию после крещения... А почему? потому как понимаете что не может младенец принять Духа Святого

Я повторяю вопрос: при чем здесь конфирмация?
А насчет того, что младенец не может принять, апостол ОПЯТЬ ЖЕ считал иначе, нежели Вы. Ибо написал, что это обетование о крещении принадлежит "...и детям вашим".

Почему он осуждает за отсутствие того, что дается как дар?

Это сложный вопрос, на который просто нет ответа. Почему Бог не простит всех людей? Почему не сделает всех бессмертными? Почему не сделает, чтобы они летали как птицы? И еще множество разных "почему"...

[Anna Maria]

Цитата участника Anna Maria: И Вас не смущает то, что в Новом Завете ни о какой иконе ничего не сказано?

А почему это должно меня смущать? В Новом Завете много чего не сказано. Не сказано, например, что в церкви надо петь под пианино или оган, сидеть на лавках или стульях, пасторам носить пиджаки и галстуки. Ну и т.д.

А при чём тут пианино, лавки и пиджаки к идольским вещам? Икона - это же деревянный идол - предмет культа своего рода.

Цитата участника Anna Maria: Христос заповедал что-то относительно иконы?

Христос заповедал что-то о праздновании Его Рождества? Вы не празднуете?

Так Он ничего и не заповедал об этом. Это человеческие традиции. И потому празднование сего самого Рождества происходит во многом по-язычески, с языческими традициями и предметами - а это грех и опять же, идолопоклонство. Вы думаете, Христу нужно языческое празднование Его рождения на этой земле?? И Вы думаете, ОН не будет за это судить по Слову, так же как и за иконы???

Цитата участника Anna Maria: Если нет, то откуда же взялось это "безупречное богословие иконы",

А Вы знаете, что такое богословие и откуда оно вообще берется?

Истинное богословие берётся из Библии. Особенно, из Нового Завета. А всё остальное богословие берётся от лукавого. И "богословие иконы" - в частности, потому что в Новом Завете ни я, ни Вы его не нашли.

Цитата участника Anna Maria: а главное, кому оно нужно?

Это другой вопрос. Я лично Вам его не навязываю. Кому нужно - тот его признает, кому не нужно - тот отвергает.

Ну, если Вас не смущает то, что "богословие иконы" взялось от лукавого, то истинное богословие Нового Завета я Вам, конечно же, навязывать не буду.

[Полиграф П.]

Извините, а этот Ориген - один из Апостолов Христовых? Почему же Апостолы много раз всех увещавали стоять и держать именно то, что они передали СНАЧАЛА

А они как раз это и передали.

(то, что в Посланиях Нового Завета записано)? А тех, кто скажут то, чего нету в их Посланиях (переданном ими), говорили предавать анафеме! Так вот я и думаю: а не подпал ли этот бедняга Ориген под их анафему?...

Внимательно надо читать Священное Писание и видеть в нем не только то, что хочется. Вот, что писал апостол Иоанн:
25 Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь.
(Иоан.21:25)

Не все вмешают книги...

[Полиграф П.]

А при чём тут пианино, лавки и пиджаки к идольским вещам? Икона - это же деревянный идол - предмет культа своего рода.

Для меня лично это не идол, я иконам не поклоняюсь. Для кого идол - тех и обличайте.

Так Он ничего и не заповедал об этом. Это человеческие традиции. И потому празднование сего самого Рождества происходит во многом по-язычески, с языческими традициями и предметами - а это грех и опять же, идолопоклонство. Вы думаете, Христу нужно языческое празднование Его рождения на этой земле?? И Вы думаете, ОН не будет за это судить по Слову, так же как и за иконы???

Извините, Вы не празднуете Рождество?
А к какой церкви Вы принадлежите?

Истинное богословие берётся из Библии. Особенно, из Нового Завета. А всё остальное богословие берётся от лукавого. И "богословие иконы" - в частности, потому что в Новом Завете ни я, ни Вы его не нашли.

Богословие - это не просто чтение Библии.

Ну, если Вас не смущает то, что "богословие иконы" взялось от лукавого, то истинное богословие Нового Завета я Вам, конечно же, навязывать не буду.

Что именно от лукавого в богословии иконы?
Девушка, прежде нежели что-то осуждать, неплохо бы с этим ознакомиться. А я уверен, что Вы о богословии иконы до сего дня даже не слышали.