Вопросы лютеранина к баптистам

[Socramentos]

Для Jeka 2

Честно говоря я удивлен, что вы согласны с православным братом?! По его словам, которые вы приводите получается, что Церковь (как некая отдельная от народа единица)"совершает таинство.. а мы-люди- можем быть причастниками его.." По моему баптисты веруют, что церковь есть экклесия, а не некая отдельно находящаяся от народа единица?

[Jeka2]

Честно говоря я удивлен, что вы согласны с православным братом?!

А по-Вашему, все баптисты делают всё по принципу: "чтоб не как "у них"? У отдельно взятых индивидуумов возможно и так. А в целом ... мы пользуемся Синодальным переводом, Библия Лопухина есть у всех пресвитеров, которых я знаю, и я сам, наконец, достал её и теперь беру на группу по изученю Библии, и никто этому не удивляется и не говорит мне "еретик". Друзья моей семьи - как православные, так и католики. В одной из песен, звучавшей недавно на Богослужении есть слова: "звенят Церквей колокола, Благая Весть с Небес сошла", как Вы понимаете, у нас колоколов, к сожалению, пока нет. Недавно было совместное обращение руководства наших Церквей к народу... В общем я за общение и взаимопонимание всех нас: Православных, Лютеран, Католиков, Баптистов, ...

[Socramentos]

Для Jeka 2

Я тоже за общение и взаимопонимание и тех и других христиан, но ни в коем случае не за синкретизм их догматики!

[ma3471]

Я тоже за общение и взаимопонимание и тех и других христиан, но ни в коем случае не за синкретизм их догматики!

Я тоже против синкретизма... вообще...что это за слово такое? Похоже на ругательное.

[Socramentos]

Для ma3471

Если у вас есть компьютер вот вам ссылка mirslovarei.com/content.rel/Sinkret... там дано определение. Однако странно! Вы не знаете что означает это слово, а уже согласны?

[Jeka2]

Я тоже против синкретизма... вообще...что это за слово такое? Похоже на ругательное.

Ваша новая подпись тоже похожа на ругательство. А куда делась старая добрая "Ща порву!" ?

[ma3471]

Ваша новая подпись тоже похожа на ругательство.

Отнюдь. Там просто записано одно моё сильное желание, которое никак не исполнится.

А куда делась старая добрая "Ща порву!" ?

Не актуальна. Всему своё время - Время рвать и время рвать когти.

[Jeka2]

Там просто записано одно моё сильное желание, которое никак не исполнится.

Господи! Помоги брату Михаилу.

[ma3471]

Если у вас есть компьютер вот вам ссылка mirslovarei.com/content.rel/Sinkret... там дано определение.

Жили мы без этого слова 36 лет и дальше проживём.

Однако странно! Вы не знаете что означает это слово, а уже согласны?

У меня аллергия на термины и измы всякие....Простые люди ими не пользуются. И к Богу они не приближают, а отдаляют это да.

[Socramentos]

Для ma3471

А без компьютера тоже жили наверно лет 35(30)? Так зачем пользуетесь? "Блаженны нищие духом". Другими словами: безмерно счастливы те, кто всегда в поиске духовного. Я лично с этим термином познакомился 10 лет назад и когда преподаватель объяснил его значение оно меня так впечатлило- помню до сих пор! Правда, полезный термин, посмотрите вы не пожалеете!

[lyykfi]

Отнюдь. Там просто записано одно моё сильное желание, которое никак не исполнится.

Вы так сильно хотите уйти с форума?

[Martyros]

Попытка ответить Алмодаду:
Прежде всего, благодарю Вас, что Вы захотели ответить на мой вопрос. Что же касается отрывков, давайте попробуем разобраться еще раз с конкретными вопросами по каждому отрывку:

Деян. 2:38 Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа. Вопрос: Получает ли человек в Крещении прощение грехов и дар Святого Духа?

Деян. 22:16 Итак, что ты медлишь? Встань, крестись и омой грехи твои, призвав имя Господа Иисуса. Вопрос: Смывают ли воды Крещения грехи человека?

Рим. 6:3,4. Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились? Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни. Вопрос: Делает ли Крещение человека сопричастным смерти Христа за грехи всех людей?

Мк. 16:16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет. Вопрос: Включено ли Крещение в обетование Христа о спасении?

1 Пет. 3:21 Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа. Вопрос: Согласно ясным словам Петра, спасает ли нас Крещение?

Галл. 3:26,27 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса; все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись. Вопрос: Дается ли человеку в Крещении одеяние праведности Христа?

Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие. Вопрос: Может ли человек, не возрожденный через Крещение войти в Царствие Божие? Вопрос №2: Я не зря задавал маленький вопрос в конце своего прошлого поста о толковании Писания. Вы предлагаете мне толковать Ин. 3:5 образно как и например. Ин. 4:13,14. Какая вообще есть взаимосвязь между «водой» в Ин. 3 и Ин. 4? Я же спрашиваю, что дает мне право толковать Ин. 3:5 образно. Непосредственный контекст мне такого права не дает. Попробуйте истолковать образно хотя бы что-нибудь в Ин. 3:1-18. Так что же определит мое решение, мой собственный разум или учения моей церкви как-то предрасположат меня?

Титу 3:5 Он спас нас не по делам праведности, которые бы мы сотворили, а по Своей милости, банею возрождения и обновления Святым Духом. Вопрос: Спас ли нас Бог банею Крещения, над которой Вы посмеялись, и возрождает и обновляет ли нас в Крещении Святой Дух?

Есть еще один красивый отрывок о Крещении, над которым следует задуматься: Еф. 5:25,26. Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее, чтобы освятить ее, очистив банею водною посредством слова.

P.S. Вы очень категорично высказались о том, что Крещение НЕ спасает человека. Я же в ответ хочу бросить Вам маленький вызов: Найдите мне хотя бы ОДИН отрывок о Крещении из Писания, в котором бы НЕ говорилось о спасении и не было бы никакой привязки к Евангелию вообще.

[юниц]

Письмо

[quote=Martyros;1019402]Можно спорить до хрипоты о том, кто прав, но истина не рождается в споре, она находится в Божьем Слове. Вдобавок, важно не забывать о том, ДЛЯ ЧЕГО мы это делаем: «Цель же увещания есть любовь от чистого сердца и доброй совести и нелицемерной веры.» Чистое учение веру созидает, а ложное губит, а вера, - та единственная нить, которая связывает нас с нашим дорогим Cпасителем и Господом Иисусом Христом и держится за Его обетования.
Например, извечный спор между лютеранами и баптистами о Крещении младенцев, но спор, к сожалению зачастую о внешнем, не вникая в суть... Важно знать, что Писание говорит о Крещении, чтобы оценить его благословения вначале лично для себя, а потом применять для спасения душ. Даю такой посыл: мне кажется, что все споры о Крещении младенцев отпали бы сами собой если бы лютеране и баптисты перестали просто спорить, а беспристрастно нашли ответ в Писании на такой вопрос: Дает ли Крещение человеку прощение грехов, вечную жизнь и спасение? Другими словами, если Крещение является Божьим спасительным деянием, сотворяющим покаяние и веру в сердце невозрожденного человека, тогда младенцев крестить необходимо, ибо «все согрешили и лишены славы Божией», а «возмездие за грех - смерть», но Бог хочет, «чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.» Если же Крещение является только откликом или плодом веры в сердце уже спасенного Христианина, тогда младенцев крестить, конечно, нельзя. Тогда я предлагаю всем участникам исследовать если и не все, то хотя бы основные места из Библии по поводу Крещения и дать ответ на поставленный мной выше и выделенный вопрос: Деян. 2:38, 22:16, Рим. 6:3 и далее, Мк. 16:16, 1 Пет. 3:20, 21, Гал. 3:27, Ин. 3:3-5, Титу 3:5-7. Надеюсь на конструктивное обсуждение в духе Христианской любви, уважения и смирения перед Божьим Словом.

P.S. Я заметил, что некоторые участники дискуссии берут исторические отрывки из Библии, которые что-то ОПИСЫВАЮТ, и применяют их как доктринальные отрывки, которые что-то ПРЕДПИСЫВАЮТ. Этого делать нельзя, иначе любой может заставить Библию говорить все, что ему вздумается. Кстати, это порождает вдогонку еще один «коварный» вопрос: Если я встречаю трудное для понимания место в Писании, то какими принципами я должен руководствоваться в его толковании? [/quote]

Руководствоваться принципом оговорённым и Ветхим Заветом и Новым, чтобы слушали Глас Господний и поступали так, как говорит этот Глас.

А этот Глас говорит, что "Я - говорит Господь - уже исполнил за вас всех Крещение в Иордане, и ещё сказал Иоанну, что "надлежит нам ( с Иоанном) исполнить всю правду".. и Я и он её сделали.
Верите ли вы все в это? Или верите - говорит Господь - что только часть правды Я исполнил? Вы смерть Мою принимаете, воскресение принимаете, ибо это завет Мой с вами.. А крещение Моё не принимаете от Иоанна?.. А почему?.. Почему вы часть Моей правды умаляете? Ведь Я же всё сделал за вас? И если вы в это не верите, то тогда и крещение распятия по плоти примите и воскресит пусть вас Отец через три дня?
Но скажу вам, что об этом не написано нигде.. А вот обо Мне, так написано, и Я сделал.. И Иоанн также сделал, что о нём написано..
Вы скажете - а вот апостолы так ведь делали и мы так делаем?
А разве Я вам это говорил делать? Разве Апостолы за вас умирали?.. Они погибли за Меня и Моё свидетельство и только потому, что слушали Меня и шли делали туда и то, что говорил им Я? А вот писали они, по ведению Духа, но через человеческое и потому все извратили Мои слова, как и Пётр писал о Павле, что "невежды и неутверждённые превращают сказанное им, к своей же погибели".. А почему превращают? Да потому, что много там его, человеческого, и он об этом часто в своих письмах предупреждал... И они это делали в начале своего пути, пока не получили откровения полноты Моей Правды от Духа Святого.
И как Я говорил что "не надо будет вам учить друг друга, ибо Дух Истины будет вас учить всему, всякой истине и даже будущее возвестит вам".
Аминь.

Вот так однажды сказал нам Господь, о крещении водном, котрое есть "свидетельство человеческое", а не свидетельство Божие..
Вы можете креститься в воде и оно вас не спасёт, а можете принять верою Крещение в Иисусе Христе, и получить дар Божий - Жизнь Вечную.

[Полиграф П.]

Вот так вот, Martyros...

[Martyros]

Вот так вот, Martyros...

Нет конкретных вопросов, как нет и конкретных ответов... Но звучит красиво, как стихи Видимо, уважаемому Юницу часто приходится проповедовать с кафедры, хотя я и могу ошибаться