Вопросы лютеранина к баптистам

[Frelst]

Вы издеваетесь или как?

Издевается, еще как издевается, можете в этом даже не сомневаться. Подумайте сами, какой взрослый человек может столь упорно спорить, при этом не имея малейших аргументов, если не считать одну единственную дразнилку.

Все же ведь элементарно просто, нужно понимать буквально, как лютеране. Смотрите как они понимают: сказал Христос "сие есть Тело Мое", значит нужно понимать, что это "Тело с хлебом". Сказал: "сие есть Кровь Моя", понимаем как "Кровь с вином".

[Baptist_S]

Уж простите, не помню улицу и наименование Церкви. (был у Вас однажды почти четыре года назад)

"Гефсимания" , ул. Казановой,36
А вы из Киева?

[Полиграф П.]

Пробудитесь же наконец! Купите, в конце концов, литературу о толковании мест Писания, может поможет, если сами не разумеете.

Баптистскую, конечно? Никто ведь больше не в состоянии толковать...

[Jeka2]

1. А человеческому духу в Вашей богословской системе взглядов есть место или нет? 2. Интересно, а он Вас за Брата признает (причем с Большой буквы)?

1. Да, класс слабовольный, подвид маловерный, семейство сатанинское. 2. Американская народная поговорка: "Проблемы индейцев шерифа не волнуют".

[Socramentos]

Для Frelst

Не перевирайте пожалуйста! Лютеране понимают Слова Христа:"Сие есть Тело Моё.." не как вы пишете"Тело с хлебом" а как Тело находящееся в хлебе.
И всё же никто из вас христиане-баптисты не сможет дать мне пояснение на 1 Кор. 11. 29 ?! Что же хотел сказать апостол словами: ".. Ибо едящий и пьющий ест и пьет осуждение себе, если не различает Тела.."(новый перевод с греческого подлинника) Как вы различаете Тело Христа от обычной пищи?!

[Jeka2]

"Гефсимания" , ул. Казановой,36 А вы из Киева?

Вот уже 4 года новой жизни: Киев, Щекавицкая, 2/8. А 30 лет прошлой жизни - Донецк. ("Где мои 17 лет? - на Большом Каретном, а где мой чёрный пистолет? - на Большом Каретном!")

[Jeka2]

И всё же никто из вас христиане-баптисты не сможет дать мне пояснение на 1 Кор. 11. 29 ?! Что же хотел сказать апостол словами: " Ибо едящий и пьющий ест и пьет осуждение себе, если не различает Тела."(новый перевод с греческого подлинника) Как вы различаете Тело Христа от обычной пищи?!

За разъяснениями "нового перевода" обращайтесь, пожалуйста, к породившим "новый перевод". Такие есть, насколько я знаю, у свидетелей Иеговы и у адвентистов. Церкви ЕХБ пользуются Синодальным переводом, выполненном и используемом в Русской Православной Церкви. Если хотите услышать пояснение по Синодальному, обращайтесь!

[Baptist_S]

Вот уже 4 года новой жизни: Киев, Щекавицкая, 2/8. А 30 лет прошлой жизни - Донецк. ("Где мои 17 лет? - на Большом Каретном, а где мой чёрный пистолет? - на Большом Каретном!")

Земеля

[Baptist_S]

Баптистскую, конечно? Никто ведь больше не в состоянии толковать...

Да хоть букварь, лишь бы помогло

[Socramentos]

Для Baptist S

А что, для вас с греческого подлинника хуже Сильнодальнего? Ой извините, Синодального!
Но у меня такое впечатление, что вы просто намеренно уходите от ответа. И я могу сказать почему. Этот текст 1 Кор. 11. 23 -30 полностью развивает в пух и прах цвинглианское богословие символов, которое поддерживает баптистская деноминация! Почитайте его в оригинале на греческом(если конечно можете) и вы навсегда покинете это ложное богословие символов!

[Frelst]

И всё же никто из вас христиане-баптисты не сможет дать мне пояснение на 1 Кор. 11. 29 ?!

Вы правы! Действительно никто из христиан-баптистов не сможет дать Вам пояснений на 1 Кор. 11. 29, потому что пояснения - это просто слова, а Вам для понимания необходимо гораздо более сильное воздействие - сокрушение духа. Склонить Вас к сокрушению и как следствие дать Вам понимание может только Бог. Но Боюсь, что и Он вряд ли станет что-либо прояснять Вам, поскольку Бог гордым противится... Будем надеяться на Его милость

[Socramentos]

Для Frelst

Это опять не ответ!
А в гордости вы меня зря обвиняете! Или это ваш способ уйти от ответа? Я знаете и у баптистов столько гордости насмотрелся, что на мой век хватит! Или вы хотите сказать, что баптисты чисты и гордости в них нет?! Прямо сейчас" на небеса" что ли?

[Baptist_S]

1)А что, для вас с греческого подлинника хуже Сильнодальнего? Ой извините, Синодального!
2)Но у меня такое впечатление, что вы просто намеренно уходите от ответа. И я могу сказать почему. Этот текст 1 Кор. 11. 23 -30 полностью развивает в пух и прах цвинглианское богословие символов, которое поддерживает баптистская деноминация! Почитайте его в оригинале на греческом(если конечно можете) и вы навсегда покинете это ложное богословие символов!

1)Когда я такое говорил? Дайте сноску на это сообщение.

2) Так же, как и вы отвечаете на Деян.15:29:
"потому что потому.....я не знаю почему..."
Но если вы настаиваете, я вам отвечу :
23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
Что мы тут прочли? Так, Иисус взял хлеб (ну конечно, не своё же тело Он взял... Тут всё понятно. Дальше смотрим).
24 и, возблагодарив, преломил и сказал
Иисус поблагодарил Бога-Отца, преломил хлеб (ну не Себя же, тоже всё логично) и говорит... Дальше читаем.
приимите, ядите - возьмите, ешьте (понятно, что хлеб, тоже ясно). Дальше смотрим.
сие есть Тело Мое - это Тело Моё. Здравомыслящий человек понимает, что хлеб - не может быть буквальным "телом человека, тем более Господа. У хлеба иное назначение (его кушать нужно), да и "слава" у него "иная" (это я утрирую, а то ещё поймёте буквально).
1Кор.15:40 Есть тела небесные и тела земные; но иная слава небесных, иная земных.
Да и Христос не мог Сам Себя кушать, потому что подчинился, добровольно, земным законам (Фил.2:8 смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной). Поэтому, Иисус кушал хлеб, но никак не Себя (и ученики тоже). Смотрим далее.
за вас ломимое - так что за нас ломится? Хлеб, да? Вы ведь буквально это место понимаете. Ответ неправильный. За нас ломимое Тело - это Тело (плоть) Христа на кресте Голгофы. Дальше.
сие творите в Мое воспоминание - что творите в моё воспоминание?
Ломить хлеб? Ну да, и вспоминать страдания Иисуса, а ещё помнить, что Он жив, что Он умер за наши грехи и воскрес для нашего оправдания.
А ещё любить Его так, как Он нас возлюбил, что умер за каждого из нас, когда мы ещё были врагами Ему.
Или может ломить Тело Христа, которое у вас в хлебе?
Ваши слова: "как Тело находящееся в хлебе". Так вы ломаете не хлеб, а вновь и вновь Тело нашего Господа? Мой дух настолько возмущён, вам не передать!
Такие как вы, своим искажённым пониманием, вновь и вновь распинают Христа, вновь и вновь проливают Его кровь. А ведь Он и ваш Спаситель!!! Такие как вы, пьют Святую кровь, Господа нашего, и после это говорят: спаси нас Боже.
Могу и дальше всё вам "разжевать", времени не жалко, был бы результат.

Одумайтесь люди!!! Не пытайтесь сеять душевные плевела на духовном поле.

[Socramentos]

Для Baptist S

Христос кушал хлеб Причастия? Откуда вы такое взяли?
И потом, вы христианин-баптист(!) с исконным так сказать учением о Причастии, а поступаете почему-то совсем не по-христиански и даже совсем не благородно! Вы с вашим "возмущенным духом" не известно какого рода всех тех христиан, которые иначе понимают Причастие чем вы окрестили плевелами! Какое вы имеете на это право? Или вы думаете в вашем больном воображении, что только баптисты спасутся?

[Socramentos]

Для Baptist S

Здравомыслящие люди в миру не могут принять многое в Евангелии, воскресение Христа из мертвых например или как свидетели сторожевой башни - Триединство Бога, так что нам ровнятся на их " здравомыслие"?
И потом почему вы решили, что мы разломляем Тело ГОСПОДА? Мы разломляем хлеб, как Христос сначало разломил(хлеб) ,а потом подавая сказал: "Сие есть Тело Моё.."
Хочу вам сказать, что вы глубоко ошибаетесь в отношении лютеран