-
-
Тайна, открывшаяся при просматривании этой темы - то, что некоторые считают за благо подцепить одержимость какой-то дрянью, говорящей через тебя непойми о чем, неизвестно на каком языке.
Вообще-то это надо к доктору бежать, лечиться таблетками и уколами, а вот оказывается, некоторые мечтают обрести шизофрению, дабы отличаться ото всех. Да уж...
Все методики очистки, описанные в Пятикнижии - это очистка себя от дряни, которая приходит к тебе со стороны и которую ты начинаешь считать частью себя. Дрянь закрывает тебе путь к Богу, переключая на себя-саму, и теперь ты ее называешь богом, а она пришла е тебе от нечистот предшествующих поколений секты...Не спорь с эхом - последнее слово всё равно за ним.Комментарий
-
Иоанна 1:33
Я не знал Его; но Пославший меня крестить в воде сказал мне: на Кого увидишь Духа сходящего и пребывающего на Нем, Тот есть крестящий Духом Святым.
Иисус крестит Духом Святым. А если уж влезть в греческий, то Иисус погружает в нас Дух Святой. Без просьбы.
Деяния Апостолов 1:5
ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Апостолы не просили крещения Духом.
1-е Коринфянам 12:13
Ибо все мы одним Духом крестились в одно тело, Иудеи или Еллины, рабы или свободные, и все напоены одним Духом.
Все верующие Духом погруженыв одно тело - Церковь Христа.
Как Вы думаете, если крещение Духом всегда необходимо просить и является основополагающим пунктом веры, то почему нигде кроме 1Кор об этом Павел не пишет? И почему никто из других апостолов не говорит об этом?
Что дает Крещение Духом? Силу? Право быть детьми Божиими? Наследие? Вечную жизнь? ....?Комментарий
-
Комментарий
-
Нет, не только это место. Есть два места, где при крещении Духом Святым, крещаемый в момент крещения Духом Святым не говорил на языках.
Первое место:
Цитата из Библии:
Начиная с дня Пятидесятницы, исполниться Духом Святым есть ничто иное, как быть крещённым Духом Святым (КДС). Деян. 2:4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать. Это так Апостолы были КДС. Им ранее об этом было сказано: Деян. 1:5 ибо Иоанн крестил водою, а вы, через несколько дней после сего, будете крещены Духом Святым.
Видите ли Вы, что там Павел заговорил языками? ― нет. Я написанному верю, что всё было написано, что было тогда. Раз не написано, что говорил тогда языками, значит ― не заговорил языками. То, что произошло с Павлом, всё описано. Он исполнился Духа Святого или был крещён Духом Святым. Когда Анания возложил руки на него, Павел прозрел и был КДС, но языками не говорил. Если кто скажет, что Павел говорил языками более, чем все остальные, то, значит, он ими заговорил тогда, когда исполнился Духом Святым впервые. Я этому сказанному не верю, а доверяю написанному, что он не заговорил языками. Языками он заговорил после КДС и мы не знаем когда, но когда Павел писал послание к коринфянам, он уже говорил языками. Павел знал, как ревновать о дарах Духа Святого, он это на себе пережил и он так рекомендовал коринфянам.
Второе место: Деян. 19:6 и, когда Павел возложил на них руки, нисшел на них Дух Святый, и они стали говорить иными языками и пророчествовать. Тот, кто заговорил пророчество, а оно происходит на родном языке говорящего, он в тот же самый момент КДС не мог говорить на языках, он же пророчествовал. Это говорит о том, что он на языках не говорил в момент КДС. И тот, кто говорил на языках, он в тот же самый момент не мог на родном языке пророрчествовать. Не знаем сколько заговорили пророчество, но они на языках в момент КДС не могли говорить.
Для того, чтобы было яснее, КДС должно происходить с раздачей того дара, который захочет Дух Святой. Другими словами, КДС не бывает без дара, но дар будет тот, который даёт Дух Святой по Своему усмотрению. 1Кор. 12:11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно. ― и это разделение даров происходит в момент КДС. Чтобы получить другой дар, то необходимо после КДС ревновать об этом даре.
Какой же дар Павел получил от Духа Святого, кода он был КДС? ― мы не знаем, но один из этих, что засвечены синим цветом: 1Кор. 12:8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом; 9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом; 10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков. Только пророчество и иные языки видны сразу в момент КДС, все остальные дары будут наблюдаться позже. Поэтому, когда Павел был КДС, не написано, что был виден какой дар был ему дан в момент крещения Духом Святым, но дар он получил тот, который ему дал Дух Святой.С уважением
Степан
―――――――――――――――――――――――
Ин. 3:5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.Комментарий
-
Обращение любого из нас к Богу, это действие Духа Святого.
Он рядом, Он помогает, Он дает что просим по воле Его, даже если мы
просто убедились , что Бог есть и не знаем ничего о Нем, так было со мной семь лет.
Но Он же и дал мысль, что получая помощь от Него надо искать как служить Ему.
Поиск начался и конечно под Его водительством, а водительство Его Им Самим определено для каждого из нас.
Потому и нет двух одинаковых выходов во свет.
Мы ищем Христа, ищем путь истину и жизнь.
Поиск происходит , когда мы во свете, это так, чтобы свет наполнил нашу внутренность.
На пути освящения есть множество припятствий , они из разных человеческих вымыслов, и мало кто из нас в них не путался,
и всем надо выйти на свободу от разных вымыслов,
т.е. освободиться от неправд, их немало насеяно и так что многие принимают их за правду.
Вот одну рассматриваем в этой теме.
Все делятся своим мнением.
Сколько всякого имеется, когда, как есть сразу правильное наставление и дарованная вера, все просто, но и то потом путаются в разных домыслах( как Степан), а если сразу неверное наставление, то попробуй переучи, не тут то было, уже научены.
А опыт такой есть, надо просто смириться пред Богом и сказать , а как верно... и ждать ответ в простоте, что таки не знаю как должно, хотя вот так научен.
У меня такое было с с заповедями, научили не верно, а потом остановка на пути, ничего не открывается, что почему как, и вот услышала наставление и годы ушли на уточнение и утверждение.
Так и с языками, просить надо у Открывающего и ждать утверждения, это время, трудно переучиваться, но надо.
Я не ответила вам на вопросы,
Апостолы просили для других , вспомните 19 Деяний,
Галатам 3, там написано о наставлении в вере, для получения Духа Святого,
а Учитель прямым текстом сказал, что просите у Отца и даст вам милость, в одном Евангелии, а в другом об этом же даст Духа Святого.
Петр во втором Деянии заверил, что крещенным в смерть Христа дар Духа Святого, и этот дар получают и по просьбе и по силе присутствия силы Его как в доме Корнилия, и по послушанию наставлению в вере , как евнух.
И опыт, при искреннем благодарении Богу за милость,
и при ожидании получения, и постоянной заботе о получении, получают в самых разных ситуациях.
А что дает, наполнение, уверенность в осуществленном Господом, ходатайство за нас, детей Божиих,
откровения, озарения, очищение и вразумление, силу говорить, и силу молчать, побеждать что необходимо победить.
Не сказать всего богатства от полученного дара.
Который надо хранить в чистом сосуде, засаряя, угашаем дар.Последний раз редактировалось Двора; 13 December 2010, 05:03 AM.Комментарий
-
Комментарий
-
Я думаю что этот стих не как не относится к тому что пишет и хочет сказать alg4god так как вы привели стих который относится к порядку в церкви. Во первых случаи говорения на языках для свидетельства сказано ну хотя бы в Деян 2 гл. А вот во вторых стих «Если вся церковь сойдется вместе, и все станут говорить [незнакомыми] языками, и войдут к вам незнающие или неверующие, то не скажут ли, что вы беснуетесь? (1Кор.14:23)» говорит о порядке в собрании.
Итак (1Кор.14:23)
Павел употребляет очень практичный довод. Если какой-то чужой (απιστος-неверующий, нехристианин, язычник) или простой (ιδιωτησ-простой, неопытный, новичок, простолюдин) человек пришел бы в общество христиан, где каждый изливал бы поток неразборчивых звуков, то он подумал бы, что он попал в сумасшедший дом. Но если в этом обществе будут трезво и здраво возвещать божественную истину, то это приведет к совершенно иному результату. Это поставит пришельца пред его собственной совестью и пред Богом.
Слова незнающие или неверующие, обозначают:
ιδιωτης простой, простолюдин, несведущий или неопытный человек, новичок (ст 16) это греческое слово используется в ст 16, 23, и 24, возможно оно и относится к тем же самым людям в этих трех стихах, а именно, христианам у которых нет дара но более вероятно это те кто не осведомлен об этом даре т.е. о языках, на которых говорят.
απιστος неверующий,неверный. Неверующие подразумевают "нехристиан"; Павел вероятно говорил о язычниках, которые формировали большую часть нехристианского населения Коринфа.
Теперь слово «Безумный»: μαίνεσθαι в LXX (например,; 4 Mакк 7:5; 8:5; 10:13), в Н.З. (сравни. Деян 26:24, 25), папирус (например, Oxyrhynchus 1:33), Philo и Josephus (например, война 1.352), и в классическом греческом языке, Без сомнения большинство ссылок передает понятие того, чтобы быть безумным (как, KJV/AV), или вы вне своего ума, (как NRSV и NIV). Однако, глагол часто применяется, например как здесь, как кто-то не в своём уме и издает звуки, следовательно NJB переводит вы все бредите. Исключить любой из этих двух нюансов означает уменьшить силу глагола; Однако, срок несет двойное значение, эмоциональной нехватки самообладания выраженного как бред, и как потеря рационального здравомыслия
Barrett отмечает, что это слово не означает, вы страдаете от умственной болезни, но вы охвачены, то есть, во власти злого духа. D.A. Carson также обращает внимание и пишет, не будет удивительно, если они [то есть, незнающие или неверующие] просто заключат, что верующие охвачены.
Поэтому Ап. берет тот случай, когда в богослужебном собрании выступают только говорящие языками. Если на этом собрании будут люди, незнающие(ιδιωται) и неверующие (απιστοι), то им покажется, что все христиане сошли с ума! - Различие между незнающим и неверующим заключается в том, что хотя оба они еще не входят в состав Церкви (это видно из того, что они противопоставляются всей Церкви), однако первый все-таки имеет некоторое прикосновение к христианской общине (он не знает только всех ее порядков), а второй - настоящий невер - язычник, враждебно относящийся к Церкви. Есть некоторая вероятность в том предположении, что здесь под незнающим Ап. разумел оглашаемого, но еще не посвященного в круг истин христианской веры.
Вот поэтому в ст 20 и сказано Братия! не будьте дети умом.
я так не думаю, да дети все для себя хотят делать и что бы для них делали
И все же приведу к примеру пару стихов: Ибо кто говорит на [незнакомом] языке, тот говорит не людям, а Богу;
Так же : Кто говорит на [незнакомом] языке, тот назидает себя; ст4
Слово "назидание" или "наставление" по-гречески οικοδομεω - это слово сначала использовалось буквально для построения зданий, храмов, пирамид и т.д. Но в дальнейшем это слово стало переводится более обширно. Это слово может означать основываться кое на чем, чтобы строить далее, в 1 Кор. 3:10 используется для того, чтобы строится на фундаменте, который уже положен. Другое использование находится в Еф. 2:20: христиане основаны на фундаменте апостолов и пророков. Иуда в Иуд. 20 подчеркивает, что святое содержание веры должно быть фундаментом индивидуальных христианских жизней. Также используется чтобы расти (οικοδομέω, 14:4, 5, 17; сравни 8:1, 10, и 10:23), в любви к другому. Апостол Пётр использует это слово для духовного значения: 1Пет.2:5 и сами, как живые камни, устрояйте οικοδομεισθε из себя дом духовный, священство святое, чтобы приносить духовные жертвы, благоприятные Богу Иисусом Христом.
В данном стихе слово οικοδομεω переводится на русский язык как «строить, воздвигать, сооружать, созидать, назидать», подчеркивает длительное действие, οικος означает "дом" и δομει означает "строить дом". Поэтому полное значение этого слова - "строительство здания веры, полагая кирпичи один на другой, как при строительстве дома".
Более того сказано 1Кор.14:5 кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание. Вот видите языки так же полезны и приравниваются к дору пророчества если есть истолкование.
НО если вы прочитаете контекст к ст 20 то увидите что не надо быть детьми в поведении т.е. хвастаться и завидовать, гордится и т.д. что и было в коринф церкви. И как известно что те кто говорил на языках гордились так как они считали что этот дар самый «крутой» потому что его апостолы получили первым Деян 2 гл, соответственно те кто не имел этого дара завидовали и раздражались поэтому не напрасно в 13 гл звучат гимн любви.
Итак, Павел использует существительное παιδία, дети, и отрицательный императив μή γίνεσθε буквальный перевод: «не детьми делайтесь», обзор лексикографического свидетельства показывает, παιδίον, очень маленьких детей, или младенца нескольких дней, новорожденный, рожденные вчера.
Deluz обращает внимание, что такие дети захватываются простыми вещами и предают им большое значение, например: «дети любят что-нибудь, что сияет, блестит или перемещается или шумит, и делать все на показ». Много современных христиан имеют такой же самый менталитет, они выставляют себя как виртуозов перед другими людьми или друг перед другом и ко всему этому еще и гордился наличием этого дара, но это показывает нехватку зрелости в человеке поступающим так, другими словами как сказал апостол: «дети».
Далее, «зло» апостол относит к общей деятельности человека, которая является неправильной или греховной, а не к злым людям или вещам. Предложение «быть детьми на злое» может быть предоставлено на некоторых языках как, "вы должны быть невинными как дети в путях зла или в злых поступках.
Хотя κακία переведен как зло в NRSV, REB, у зла (NJB) есть намного более сильная лексикографическая поддержка, в различии перевода это затрагивает важное значение этого понятия, например: понятие злые силы которые борются против добра. Однако, здесь влечет за собой знание как собственные злые цели, включая здесь возможный намек, от личных интересов. В переводе AV и RV вероятно являются более правильными κακία 'преступное намерение' или 'злонамеренность', а не 'зло' или 'недостаток'.
Напротив, христиане должны быть "мудрыми" и "зрелым" (Павел поднимает их срок τέλειοι, зрелые, взрослые, сравни 2:6, по сравнению с νηπίοις, младенцами, в 3:1-2), чтобы создать других, и чтобы не получить аплодисменты для себя от других за наличие этого дара и избежать самопоощрения (сравни 14:4).
Дательный падеж и множественное число ταῖς φρεσίν, мыслями, в Philo, это ясно обозначает как сферу размышления, или суждение, или понимание.
Бертрам справедливо отмечает, что зрелость по сравнению с детьми это когда берешь ответственности за других, Будьте мужчинами; скорее становившийся или оказываются выросший.
Павел не говорит, что разговор на языках является ребячеством но только то что их общественное использование и к саморекламе является незрелостью.Комментарий
-
Комментарий
-
Поддерживаю ваше утверждение, сила была великая на Апостолах,
даже больше чем на Христе ( как и обещано Им), от опаясания поясом Апостола исцелялись, от прикосновения к платку, только находясь рядом с проходящим Апостолом получали исцеления, как и от присутствия Христа, к Нему выносили разных больных и обержимых,
и к ним тоже.
И переносимы были с места на место, а это чудодейственные силы.
И все остальные дары были им даны.Комментарий
-
Комментарий
-
Комментарий
Твитнуть
Комментарий