Взгляд адвентистов на ад

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • igor_ua
    Ветеран
    Совет Форума

    • 12 November 2006
    • 16263

    #16
    Что в ВЗ (книга Даниила), что в НЗ говорится о вечном наказании. Авентисты могут разве что аппелировать к условности термина "вечное". В ВЗ о постановлениях Закона нередко указывается, что это "вечное постановление". Но в реальности мы знаем, что не вечное. Даже у пророка Иезекииля есть такой термин:

    14 А хлебного приношения прилагай к нему каждое утро шестую часть ефы и елея третью часть гина, чтобы растворить муку; таково вечное постановление о хлебном приношении Господу, навсегда.
    (Иез.46:14)

    И мы понимаем, что это условно вечное постановление.

    Но можно ли трактовать термин "вечное" в НЗ как условный? Сомнительно, потому что тогда придется говорить, что и термин "вечная жизнь" тоже условный. Или придумывать, что тут вечный не особо вечный, а в другом месте - таки вечный. Что выглядит весьма сомнительно. Поэтому не вижу причин считать это учение адвентистов корректным. Оно основано на трактовках того, что в деталях находится за рамками нашего знания или понимания. Тут лучше перебдеть.

    При этом всякое может быть, враг души может использовать и цитаты из НЗ для уловления душ. К примеру, слышал от одного пятидесятнического служителя (он имеет не беспричинный авторитет и вызывает доверие), что однажды ему пришлось выгонять беса, который убедил некую сестру, что она похулила Святого Духа и обречена на вечную гибель.

    Комментарий

    • Наташа К
      Ветеран

      • 26 November 2019
      • 21567

      #17
      Зачем Богу мучать грешников в аду на протяжении целой вечности? Смысл? Я верю,что Бог воскресит мертвых и будет судить грешников по делам их и грешники понесут заслуженное наказание,но мне сложно поверить,что Бог будет мучать грешников вечно .Это выше моего понимания. Может быть для путина и ему подобных Бог сделает исключение в виде VIP камер с VIP котлами в которых они будут жариться на протяжении вечности. Я только за )))
      Последний раз редактировалось Наташа К; 14 December 2023, 05:47 AM.
      Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


      Комментарий

      • igor_ua
        Ветеран
        Совет Форума

        • 12 November 2006
        • 16263

        #18
        Сообщение от Наташа К
        Зачем Богу мучать грешников в аду на протяжении целой вечности? Смысл?
        Если быть откровенными, то в Библии нет прямого ответа на подобный вопрос, и мы можем оперировать только личными догадками ли трактовками. Суд и наказание/награда лежит не в нашей ответственности и мы не знаем как это будет происходить. Поэтому мы должны тут отступить и отдать все в руки Судии Праведного, всё это в Его воле. Поэтому мой ответ на этот вопрос или на подобные (типа, а как Бог отправит а в ад тех, кто никогда о Нем не слышал и т.п.): это лежит за гранью моего знания и разумения, но что я могу знать точно, что Он - милостивый и справедливый судья, и что Он правильно всё рассудит. Поэтому нам не стоит взваливать на свой небольшой разум ответственность за весь мир и всех людей, а, получив личное познания Христа, следовать за Его учением и Его голосом.
        Последний раз редактировалось igor_ua; 14 December 2023, 06:53 AM.

        Комментарий

        • Наташа К
          Ветеран

          • 26 November 2019
          • 21567

          #19
          Сообщение от igor_ua
          Если быть откровенными, то в Библии нет прямого ответа на подобный вопрос, и мы можем оперировать только личными догадками ли трактовками. Суд и наказание/награда лежит не в нашей ответственности и мы не знаем как это будет происходить. Поэтому мы должны тут отступить и отдать все в руки Судии Праведного, всё это в Его воле. Поэтому мой ответ на этот вопрос или на подобные (типа, а как Бог отправит а в ад тех, кто никогда о Нем не слышал и т.п.): это лежит за гранью моего знания и разумения, но что я могу знать точно, что Он - милостивый и справедливый судья, и что Он правильно всё рассудит. Поэтому нам не стоит взваливать на свой небольшой разум ответственность за весь мир и всех людей, а, получив личное познания Христа, следовать за Его учением и его Голосом.
          Вот и я о том же,не надо запугивать людей вечными мучениями ,мы и не земле предостаточно страдаем. Да,Бог будет судить живых и мёртвых и Он усмотрит ,а мы должны довериться Ему.
          Разговаривать с собой нормально, пока никто не отвечает.


          Комментарий

          • igor_ua
            Ветеран
            Совет Форума

            • 12 November 2006
            • 16263

            #20
            Сообщение от Наташа К
            Вот и я о том же,не надо запугивать людей вечными мучениями ,мы и не земле предостаточно страдаем. Да,Бог будет судить живых и мёртвых и Он усмотрит ,а мы должны довериться Ему.
            Запугивать не надо, но игнорировать и не цитировать Писание типа "И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" тоже не дело. Все должно быть сказано в свое время.

            Комментарий

            • alexey957
              Ветеран

              • 22 November 2009
              • 20289

              #21
              Сообщение от Валера life
              Взгляд адвентистов на ад
              Лучше думали бы , как вместе с адом не попасть в озеро огненное . через своё лжеучение , которое Бог упразднил.
              ..У людей ли я ныне ищу благоволения, или у Бога? людям ли угождать стараюсь? Если бы я и поныне угождал людям, то не был бы рабом Христовым..

              Комментарий

              • igr77
                Ветеран

                • 01 June 2002
                • 5523

                #22
                Сообщение от Наташа К
                Зачем Богу мучать грешников в аду на протяжении целой вечности? Смысл? Я верю,что Бог воскресит мертвых и будет судить грешников по делам их и грешники понесут заслуженное наказание,но мне сложно поверить,что Бог будет мучать грешников вечно .Это выше моего понимания. Может быть для путина и ему подобных Бог сделает исключение в виде VIP камер с VIP котлами в которых они будут жариться на протяжении вечности. Я только за )))
                Это из за неверия, что Бог создал душу, которая не умирает и НЕВОЗМОЖНО УБИТЬ ПРИ СМЕРТИ ТЕЛА:
                28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более того, кто может и душу и тело погубить в геенне. (От Матфея 10:28)

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от alexey957
                Лучше думали бы , как вместе с адом не попасть в озеро огненное . через своё лжеучение , которое Бог упразднил.

                28 Если отвергшийся закона Моисеева, при двух или трех свидетелях, без милосердия наказывается смертью, 29 то сколь тягчайшему, думаете, наказанию повинен будет тот, кто попирает Сына Божия и не почитает за святыню Кровь завета, которою освящен, и Духа благодати оскорбляет? 30 Мы знаем Того, Кто сказал: у Меня отмщение, Я воздам, говорит Господь. И еще: Господь будет судить народ Свой. 31 Страшно впасть в руки Бога живого! (К Евреям 10:28-31)

                Делается ЧЕТКОЕ разграничение между ветхим и Новым заветами - ТОГДА СМЕРТЬЮ, и задается вопрос: - ТО СКОЛЬ ТЯГЧАЙШЕМУ, ???
                Истина освобождает и освящает!
                https://eresitora.ru/
                http://eresitora.narod.ru
                http://eresitora.com

                Комментарий

                • X11
                  Участник
                  • 15 September 2025
                  • 26

                  #23
                  Не удивительно, ведь от асд произошли последователи сторожевой башли, поэтому и ереси похожие

                  Чтобы понять зачем души мучить вечно, нужно понять как мыслит огонь Божьего гнева. Он просто сжигает все нечистое, от сюда и мучения.
                  Проблема в том что выжигать грехи таким образом придется всю вечность
                  Ну есть предположение что фраза "во веки веков" это не безконечность, а большой отрезок времени, но так как души исправиться не могут то по истечении выгорания нечистоты, может постепенно выгореть и душа, тогда они перейдут в небытие. Но это всего лиш теория и мы не можем это утверждать на все 100%

                  Комментарий

                  • janzen
                    Ветеран

                    • 30 January 2013
                    • 5711

                    #24
                    Сообщение от X11
                    Не удивительно, ведь от асд произошли последователи сторожевой башли, поэтому и ереси похожие

                    Чтобы понять зачем души мучить вечно, нужно понять как мыслит огонь Божьего гнева. Он просто сжигает все нечистое, от сюда и мучения.
                    Проблема в том что выжигать грехи таким образом придется всю вечность
                    Ну есть предположение что фраза "во веки веков" это не безконечность, а большой отрезок времени, но так как души исправиться не могут то по истечении выгорания нечистоты, может постепенно выгореть и душа, тогда они перейдут в небытие. Но это всего лиш теория и мы не можем это утверждать на все 100%
                    Страшно родиться человеком ,на земле АД а после еще хуже и кто это все придумал и зачем ?

                    Комментарий

                    • X11
                      Участник
                      • 15 September 2025
                      • 26

                      #25
                      Сообщение от janzen

                      Страшно родиться человеком ,на земле АД а после еще хуже и кто это все придумал и зачем ?
                      Чтобы иметь Невесту Христа в вечности
                      И в ад идет не весь человек, а только душа, дух же возвращается к Богу
                      Душа появляется в момент зачатия а дух предвечен.
                      Последний раз редактировалось X11; 05 October 2025, 01:56 AM.

                      Комментарий

                      • мигрант
                        .............

                        • 13 May 2017
                        • 6987

                        #26
                        Многие люди не понимают, почему они страдают даже в этой земной жизни, не говоря уже о том, почему страдают души умерших, что является причиной их страданий?
                        Подробное разбирательство займёт много времени. Человек страдает от своих желаний не в силах их осуществить, когда что-то идёт не так, как он ожидает. Это не беря в расчёт проблем с телом, болезни и прочее.
                        В духовном мире у вас нет тела, которое может страдать от чего-то, вы - дух без плоти, просто сознание, память о своём прошлом. Что заставляет вас страдать в этом новом мире? Только содержимое вашей памяти, всё то, чем вы жили на земле - воспоминания о прошлом, которое вы безвозвратно утратили. Потери своих близких, своего имущества, привычного образа жизни - всё это беспокоит вас, вызывает печаль. Каждый воспринимает это состояние по-своему индивидуально, насколько он привязан к прошлому силой зависимости от прошлого. Назову это первым уровнем ада, если можно так назвать это состояние, подавляющее большинство проходят через это, за исключением тех, кто при жизни мог легко оставлять прошлое в прошлом, не печалиться о утратах.
                        Далее характер, добрым был человек или злым, это уже воспринимается серьёзнее и тяжелее для умершего, так как от этого будет зависеть его посмертное настоящее, он будет видеть всё то, что отражает его характер, как он реагирует на своё состояние и окружающих его. Теперь он смотрит в зеркало своей души и видит там то, чем он является на самом деле, уже ничто не может отвлечь его от самого себя, того, что его наполняет. Он видит все свои земные дела, и своё настроение, в котором он совершал эти дела, заново испытывает это, но уже по новому, более сильнее. Если при жизни на земле человек не мог осводиться от своих дурных качеств, то после смерти всё многократно усиливается в нём, так как теперь он предоставлен сам себе, см Мат 18:18. Что посеял - то и пожнёт. Сеял зло, вражду, злобу, ненависть - всё это станет его достоянием после смерти, отразится в его сознании в полной мере. А так как он не подавлял в себе всего этого негатива при жизни в теле, не имеет навыков справляться с этими качествами, то теперь всё это будет управлять его вниманием, его состоянием. Это будет ужасно, это и есть ад, - постоянно видеть отражение всех своих дурных мыслей, желаний и дел. Иногда будут возникать проблески измениений, облегчений, так как не всё в этом человекк было злом, иногда при жизни он переживал и положительные моменты, что так же отразит его память. А поскольку он постоянно сравнивает лучшее из его жизни с худшим, имеет опыт, то это может отягчать его и без того ужасное состояние. Как пишет Екклесиаст:

                        .... выкидыш счастливее его, Он даже не видел и не знал солнца: ему покойнее, нежели тому.

                        Всё это относится к внутреннему миру человека, но есть так же и внешние обстоятелства - духовный мир населяют самые разнообразные духи, среди которых много злых и голодных, привлекаемых негативными эмоциями, переживаниями других. Вот тут то и наступает худший из адов, когда дух злобного умершего окружают эти дурные твари, привлечённые его негативными переживаниями. Здесь будет уместен рассказ Христа:

                        Когда нечистый дух выйдет из человека, то ходит по безводным местам, ища покоя, и, не находя, говорит: "возвращусь в дом мой, и, придя, находит его незанятым, выметенным и убранным; тогда идет и берет с собою семь других духов, злейших себя, и, войдя, живут там; и бывает для человека того последнее хуже первого. Так будет и с этим злым родом.

                        Иисус не углублялся в детали и подробности состояния этого человека, щадя наши чувства. Притча немного о другом, но идея подходит по смыслу.
                        Насколько долго может продолжаться пребывание духа умершего в этом ужасном сообществе злых духов? Пока не найдётся некто сочувствующий ему могущественный дух Света, и временно поможет ему освободиться от назойливых дурных духов, боящихся его внутреннего Cвета. Разумеется, дух Света не будет постоянно опекать его, ограждая от влияния дурных существ, тем самым делая его безвольным и слабым, подверженным внешним влияниям тьмы. Но даст понять, что он должен сам начать противостоять своим дурным наклонностям привлекающих к нему дурных духов и мучавших его. Далее дело самого потерпевшего - начать работать над собой, что он должен был делать во время земной жизни, не позволять дурным мыслям и чувствам овладевать им, но удерживать своё сознание хорошими мыслями и устремлениями, "клин клином вышибают". Последнее будет осуществить намного сложнее, чем он мог бы это сделать на земле живя в теле, и далеко не всем под силу. Выход из ада есть, но связан он с внутренней работой над собой того, кто желает это сделать.

                        ... Царство Небесное силою берётся, и употребляющие усилие восхищают его (Мф 11:12)
                        Истина превыше всего.

                        Комментарий

                        • ВладимирС
                          Ветеран

                          • 20 September 2018
                          • 5615

                          #27
                          Сообщение от Валера life
                          Муки в геене огненной не вечны- взгляд адвентисов. Подробное объяснение всех текстов Библии об аде и геене. Видео длинное. Для серьезных челов.

                          Это заблуждение, как и все учение адвентистов. Муки в озере, горящим серою вечные. Вот ад, не вечен, а только до времени воскресения всех мертвых в последний День.

                          Комментарий

                          • ВладимирС
                            Ветеран

                            • 20 September 2018
                            • 5615

                            #28
                            Сообщение от мигрант
                            Подборка стихов для анализа и размышления.
                            • Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами. А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду. (Отк 22:14)
                            • И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими. Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая. И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное. (Отк 20:12...)
                            • ... кто поклоняется зверю и образу его и принимает начертание на чело свое, или на руку свою, тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем; и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его. (Отк 14:9)
                            • Что же, если Бог, желая показать гнев и явить могущество Свое, с великим долготерпением щадил сосуды гнева, готовые к погибели, дабы вместе явить богатство славы Своей над сосудами милосердия, которые Он приготовил к славе, над нами, которых Он призвал не только из Иудеев, но и из язычников? (Рим 9)

                            Заглянуть в столь далёкое будущее душ находящихся в аду вряд ли кому возможно. Что там за пределами тьмы ... оттуда никто не выходил.
                            Это последнее поколение этого мира, так что скоро сами и увидите все.

                            Комментарий

                            • ВладимирС
                              Ветеран

                              • 20 September 2018
                              • 5615

                              #29
                              Сообщение от Lester_M
                              Только начал смотреть, но уже заметил пару «косяков».
                              Авторы сами выдумали неверную доктрину и сами же пытаются ее опровергать.
                              То что люди идут в ад за грехи, это в корне не верно.
                              Отсюда эти непонятки: «если человек уничтожил миллионы людей, как Гитлер или Сталин, то он может быть и достоин вечно гореть а огне. Но что если это был хороший человек, просто неверующий?».
                              Люди не попадают в ад за грехи. Потому что весь грех мира взял на себя Иисус. Перед Богом никаких грехов уже не существует. Бог легко прощает и принимает любого человека, сколько бы он не нагрешил. И Отец не судит никого, потому что весь суд отдал Сыну. (Иоанн 5:22).
                              За что же можно быть осужденным?
                              За то, что человек сам отверг предложенное Богом спасение.

                              «в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,»
                              Второе послание к Фессалоникийцам (Солунянам) 1:8 SYNO

                              Потом, авторы ролика пытаются доказать, что до суда души находятся в бессознательном состоянии, подобном сну. И ссылаются при этом на стих из Экклезиаста. Но почему-то игнорируют слова Иисуса, который прямо говорил об аде в своем учении, рассказывая притчу о богаче и Лазаре.
                              Как обычно у еретиков. Неудобные стихи «задвигают», а другие притягивают за уши.
                              Однако стих из Экклезиаста вовсе не доказывает их учение.
                              Экклезиаст философская книга о поиске смысла жизни. Автор рассказывает о том, как менялись его убеждения и точка зрения на разные вещи. Я бы не стал все в рассказе Экклезиаста принимать как абсолютную истину. Потому это книга о пути к цели, а не о самой цели.
                              Когда человек духовный младенец, он мыслит по младенчески. Когда взрослеет, начинает мыслить по другому. Это история о том, младенец взрослел.
                              Все ветхозаветные тексты об аде завуалированы и мало информативны по той причине, что ад находился под властью сатаны, и никто из святых Ангелов и даже Самого Господа не могли войти в ад, ибо святость осквернялась. Поэтому Господь поручил сатане отвести в аду место для праведников избранного Богом народа, которое находилось под покровительством Авраама, и называлось лоном Авраама, на котором и собирались все праведники от еврейского народа, определяемый Самим Богом.

                              Комментарий

                              • ВладимирС
                                Ветеран

                                • 20 September 2018
                                • 5615

                                #30
                                Сообщение от igor_ua

                                Блюдя контекст, лично я не могу набраться смелости однозначно утверждать, что это о Сатане (как нередко трактуют). В контексте это явно о царе Вавилона. Остальное это уже косвенная трактовка. Не утверждаю, что она недопустима, но всё же.
                                Это образность падения сатаны, которая иносказательно передавалась в ветхозаветных текстах, ибо сатана еще не был обличен, и прямые обличения сатаны не могли на него указывать. Только после победы сатаны на Голгофе открыли все тайны ада.

                                Комментарий

                                Обработка...