Как правильно толковать библейские пророчества.

[Daniil77]

Итак, Вы признаёте, что не понимаете о каких 24 старцах идет речь.
Если не знать истории и культуры Израиля, то Вы:
1) Либо вообще не понимаете, как в Вашем случае - о чем идет речь.
2) Либо пытаетесь найти в своем окружении число 24 и ассоциативно присвоить этому числу такое значение. Т.е. заведомо будете действовать исходя из культуры той среды, в которой Вы находитесь.
Обычно, люди далекие от Библии считают, что разговор идет о 24 часах в сутках.
3) Те из второго пункта, кто поближе к Писанию, будут говорить что это 12 патриархов Ветхого Завета + 12 апостолов Нового Завета.
Ошибочность такого подхода для них становится понятной, при более тщательном изучении Библии, и тогда выяснится, что апостолов было несколько более 12, а патриархов так-же было несколько больше чем 12.
4) Те-же кто знают историю - знают простую вещь - вот эти стихи Писания:

3 И распределил их Давид - Садока из сыновей Елеазара, и Ахимелеха из сыновей Ифамара, поочередно на службу их.
...
5 Распределял же их по жребиям, потому что главными во святилище и главными пред Богом были из сынов Елеазара и из сынов Ифамара,
...
7 И вышел первый жребий Иегоиариву, второй Иедаии,
8 третий Хариму, четвертый Сеориму,
9 пятый Малхию, шестой Миямину,
10 седьмой Гаккоцу, восьмой Авии,
11 девятый Иешую, десятый Шехании,
12 одиннадцатый Елиашиву, двенадцатый Иакиму,
13 тринадцатый Хушаю, четырнадцатый Иешеваву,
14 пятнадцатый Вилге, шестнадцатый Имеру,
15 семнадцатый Хезиру, восемнадцатый Гапицецу,
16 девятнадцатый Петахии, двадцатый Иезекиилю,
17 двадцать первый Иахину, двадцать второй Гамулу,
18 двадцать третий Делаии, двадцать четвертый Маазии.
(1Пар.24:3-18)
И тогда 24 - это главы соответствующих священств.
Учитывая, что каждое из семейств служили в определенные времена года, можно сделать более интересные выводы, из этого...
Например Авия - его чреда восьмая!

Даже сейчас вахты длятся не более двух недель. А вы хотите чтобы священники в Храме служил месяц?

Чем знаменит Авия - сможете рассказать?

Не один вы, умник, читаете библию. Тоже мне профффесор.

[Кадош]

Даже сейчас вахты длятся не более двух недель.

Чушь не несите.
В Антарктиде - вахты по пол года!
Но причем вахты, к тому что Вы не зная культуры и истории, не понимали слов Иоанна?
Ау!!!

А вы хотите чтобы священники в Храме служил месяц?

Где Вы грибочки покупаете такие забористые?
Ау, родной, Вы о чем?
Разве я говорил, что хочу чего-то, кроме того чтобы устыдить Вас и принудить уже начать учиться?

Не один вы, умник, читаете библию. Тоже мне профффесор.

Ну, т.е. Вы не знаете, даже этого... Понятно.
И с этим "багажем", Вы пришли сюда умничать?

[Daniil77]

Чушь не несите.
В Антарктиде - вахты по пол года!
Но причем вахты, к тому что Вы не зная культуры и истории, не понимали слов Иоанна?
Ау!!!

Где Вы грибочки покупаете такие забористые?
Ау, родной, Вы о чем?
Разве я говорил, что хочу чего-то, кроме того чтобы устыдить Вас и принудить уже начать учиться?

Ну, т.е. Вы не знаете, даже этого... Понятно.
И с этим "багажем", Вы пришли сюда умничать?

Ответов по существу нет, туман. Только вопросы на которые у вас ответов нет. Нашли число 24 в разных текстах и объединили. Это все равно что считать Иешуа помазанника, Сына Всевышнего, сыном Иосифа.
Так что умничаете вы профффесор. Будьте здоровы. Диалог закончен.

[Кадош]

Ответов по существу нет, туман.

туман - в Вашей голове! И именно по причине нежелания учиться.
Ну, хотите оставаться невеждой? - Ваше право!
Видимо с туманом в голове Вам легче жить...

Итак по факту:

1) пророчества, которые говорили пророки, апостолы да и Сам Христос, могут быть поняты только при рассмотрении так называемого КИФ - Культурно-Исторического Фона!
2) пример такого пророчества, которое нельзя понять не разумея КИФ, мной был приведен!
3) Кто такой Авия и чем он известен Вы не знаете.

Таким образом, Вы, свои выводы делаете на основании тех знаний которые есть у Вас! А их у Вас немного!
Хотите делать более корректные выводы - займитесь самообразованием или образованием, ну или начните прислушиваться к тому что Вам говорят тут.

[Vladilen]

daniil777,
туман - в Вашей голове!

Брат,
почему Вы так решили?

[Кадош]

Брат,
почему Вы так решили?

ну потому что я:
1) дал ему пример, которого он так просил,
2) потом зафиксировал что он не понимает пророчества, потому что не понимает культурно-исторического фона.
3) Дал несколько вариантов понимания того пророчества.
4) определил для него проблемы тех пониманий которые неправильны.
5) объяснил ему почему они неправильны.
6) дал правильное объяснение, которое основано на культурно историческом фоне.
7) любой другой уже бы все понял, потому что я разжевал ему всё!
8) Но он продолжает заявлять про туман!

Отсюда вывод - если туман все еще есть, то он в его голове, потому что я со своей стороны показал, объяснил, разжевал и в рот ему положил!
Но он даже проглотить не сумел, видимо не хочет.
Вот почему я так решил!

[Daniil77]

т
1) пророчества, которые говорили пророки, апостолы да и Сам Христос, могут быть поняты только при рассмотрении так называемого КИФ - Культурно-Исторического Фона!

Не хотелось отвечать зазнавшемуся хвастуну, но появился еще один подобный вам, по этому решил ответить. Библия не научная литература, а слово Всевышнего. И познание его слова Всевышний дает всем кто просит у него.

2) пример такого пророчества, которое нельзя понять не разумея КИФ, мной был приведен!

Вы привели два места из разных книг, но не доказали что вы правы.

3) Кто такой Авия и чем он известен Вы не знаете.

Ответ выше. И еще, на вопросы не касающиеся темы, я отвечать не обязан.
«В восемнадцатый год царствования Иеровоама, сына Наватова, Авия воцарился над Иудеями.» /3-я Царств 15:1/
«Он ходил во всех грехах отца своего, которые тот делал прежде него, и сердце его не было предано Господу Богу его, как сердце Давида, отца его.» /3-я Царств 15:3/

Таким образом, Вы, свои выводы делаете на основании тех знаний которые есть у Вас! А их у Вас немного!

Я делаю выводы согласно знаний которые мне дает Всевышний, а не ученых подобных вам.

Хотите делать более корректные выводы - займитесь самообразованием или образованием, ну или начните прислушиваться к тому что Вам говорят тут.

Брат,
почему Вы так решили?

Надеюсь вы поняли.

[Vladilen]

ну потому что я:
1) дал ему пример, которого он так просил,
2) потом зафиксировал что он не понимает пророчества, потому что не понимает культурно-исторического фона.
3) Дал несколько вариантов понимания того пророчества.
4) определил для него проблемы тех пониманий которые неправильны.
5) объяснил ему почему они неправильны.
6) дал правильное объяснение, которое основано на культурно историческом фоне.
7) любой другой уже бы все понял, потому что я разжевал ему всё!
8) Но он продолжает заявлять про туман!

Отсюда вывод - если туман все еще есть, то он в его голове, потому что я со своей стороны показал, объяснил, разжевал и в рот ему положил!
Но он даже проглотить не сумел, видимо не хочет.
Вот почему я так решил!

Спасибо, брат, теперь понятно.
Однако насколько истинны Ваши доказательства?

[Кадош]

Не хотелось отвечать зазнавшемуся хвастуну

Точно... уж лучше Вам было промолчать, чтоб сойти за умного!
Но... как пишет мудрый Соломон:

Прит.13:17 Всякий
благоразумный действует с знанием,
а глупый выставляет напоказ глупость.

Библия не научная литература, а слово Всевышнего.

Ну, т.е. Вы понимаете, что знаний у Вас недостаточно, чтобы вступать в реальный разговор о том, какие истины Бог, в Своем Слове, открывает ищущим!
и поэтому Вы, ВсеВедующего Творца,
сотворившего духовный и материальный миры, и давшего им законы, по которым те существуют,
РЕШИЛИ НИЗВЕСТИ НА СВОЙ ПРОФАНАЦИОННЫЙ УРОВЕНЬ?
Вы реально считаете, что Тот кто положил основы этому миру - ничего об этих основах в Писании своем не записал?
Вы - бедный человек.

Вы привели два места из разных книг, но не доказали что вы правы.

Я показал то, на что Вы так отчаянно нарывались - ВАШУ ГЛУПОСТЬ!
Итак по факту, если Вы не знаете культурно-исторического фона, то и пророчества Вам недоступны!
И это - ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ!
Что с этим будете делать Вы - вопрос второй!
Сейчас Вы просто пытаетесь отстоять своё невежество, вместо того чтобы раскаявшись в нем - начать изучать Библию.

Ответ выше. И еще, на вопросы не касающиеся темы, я отвечать не обязан.
«В восемнадцатый год царствования Иеровоама, сына Наватова, Авия воцарился над Иудеями.» /3-я Царств 15:1/
«Он ходил во всех грехах отца своего, которые тот делал прежде него, и сердце его не было предано Господу Богу его, как сердце Давида, отца его.» /3-я Царств 15:3/

Понятно!
Тот факт, что вопрос про Авию, я задавал в контексте 24 черед священников, учрежденных Давидом, Вас ни к чему не подвигнул!
И Вы спороли чушь...
Вы долго не отвечали на этот вопрос... видимо тупо искали имя Авия в Библии...
И привели то, что первое нашли.
Мне вас искренне жаль.
Потому что Вы не видите тех незримых связей, которыми проникнуто все Писание...
Для Вас то, что сделал Давид - это одно, то что делал Иисус - совсем другое, а то о чем пророчествовал Иоанн в откровении - вообще третье и никак не связанное с двумя первыми...
Правда, мне жаль Вас!
Вы не видите "УЗОРА КОВРА", у Вас в голове есть лишь некие разрозненные пазлы, никак между собой не связанные!
Жаль...
Ладно, сжалюсь над Вами, покажу чем, в контексте 24 черед, известен Авия:

Лук.1:5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.

Представляете?
Оказывается, что Иоанн Креститель(не путайте с Иоанном богословом, а то с Вас станется ) - это священник по рождению из Авиевой чреды священников, и мог претендовать на должность ПЕРВОсвященника, если-бы оккупационные, римские, власти, не отменили выборы первосвященника, и не назначили-бы Кайафу на ту должность.
Отсюда многое чего еще следует...
Но, стоит ли Вам об этом говорить?
Пока вижу что не стоит... Ибо Вы не хотите искать и думать... Не желаете искать культурных связей в Библии и пророчествах, думая, что и без них всё знаете!
Ничего Вы не знаете.

Я делаю выводы согласно знаний которые мне дает Всевышний, а не ученых подобных вам.

Вы делаете выводы на основании Вашего невежества! Бог не благоволит к ленивым, таким как Вы, поэтому не прячьтесь за околодуховные фразы.
Мне-то Вы соврать можете!
А вот сможете ли соврать Ему, когда реально с Ним встретитесь?

- - - Добавлено - - -

Спасибо, брат, теперь понятно.
Однако насколько истинны Ваши доказательства?

А Вы можете оспорить тот факт, что знание КИФ влияет на понимание пророчеств?
Именно это я доказывал, и доказал!
Если можете оспорить - оспорьте!
Но пока что, по факту, я трижды спрашивал - как он понимает - кто такие - эти 24 старца?
А он, хоть какого-то(неважно правильного или неправильного) понимания не смог привести!

[ДмитрийВладимир]

И это - ДОКАЗАННЫЙ ФАКТ!!

Факт это реальность её не надо доказывать.

[Ольга Ко]

Друзья, христиане,
разумеется, каждый из вас читал ветхозаветные и новозаветные эсхатологические пророчества.
Но как правильно их толковать? ведь сколько толкователей, столько мнений.

Возможно, на Ваш вопрос не существует однозначного ответа. Большинство пророчеств имеют несколько исполнений. Некоторые кроме буквальных исполнений имеют духовные. Для каждого человека исходя из его уровня духовности и настоящих обстоятельств верным актуальным толкованием будет одно (из нескольких существующих), и оно не обязательно совпадёт с нашим.

[Vladilen]

Возможно, на Ваш вопрос не существует однозначного ответа. Большинство пророчеств имеют несколько исполнений. Некоторые кроме буквальных исполнений имеют духовные. Для каждого человека исходя из его уровня духовности и настоящих обстоятельств верным актуальным толкованием будет одно (из нескольких существующих), и оно не обязательно совпадёт с нашим.

Согласен, Ольга.
Но ведь для правильного толкования пророчеств Библии имеются правила герменевтики и экзегетики.

[Ольга Ко]

Согласен, Ольга.
Но ведь для правильного толкования пророчеств Библии имеются правила герменевтики и экзегетики.

Полностью с Вами согласна Vladilen. Я бы пояснила Ваше замечание на примере. Врачи, при лечении, используют в различных сочетаниях целевые лекарственные средства, и симптоматические. Например одним их ведущих симптомов гриппа является головная и мышечная боль. В состав лекарственной терапии входят анальгетики, снимающие боль они не действуют на вирус, но облегчают течение болезни. Эти же анальгетики применяются при других заболеваниях... Эффективными противовирусными препаратами, пока, человечество не располагает, как показала нам пандемия коронавируса, но симптоматические (снижающие температуру, анальгетики и противовоспалительные) помогают выдержать время, необходимое самому организму, чтобы с помощью собственного иммунного ответа подавить вирус. Аналогично, мы применяем в разных обстоятельствах разные ценные мысли толкований одного и того же места Писания. Христианин как грамотный врач должен изучить механизм действия лекарства (экзегетику стиха) и оценить способ и возможность его применения (герменевтику) у конкретного заинтересованного (пациента) . Этому христиан учил Иисус он же учил и этике и деонтологии. Когда: «фарисеи и учителя закона начали возмущаться и говорить ученикам Иисуса: «Почему вы едите и пьёте со сборщиками налогов и грешниками?» Иисус ответил: «Не здоровым нужен врач, а больным. Я пришёл призвать к раскаянию не праведников, а грешников»» (Луки 5:30-32). «Он не будет кричать или громко говорить, И на улице не будет слышен его голос. Он не сломает надломленный тростник И не погасит тлеющий фитиль. Он непременно установит справедливость.» (Исайя 42:2-3).

[Vladilen]

А если в качестве примера взять стих Мт.24:21.
Как правильно толковать слова Господа Иисуса Христа о грядущей "Великой скорби"?

[Кадош]

...о грядущей "Великой скорби"?

Сперва, стоит определиться - грядущая ли она или уже прошедшая?