Великая скорбь

[Searhey]

эти фрагментарные обьяснения не складывают картину

О чем Вы спросили - то я и ответил.
А картинку из отдельных фрагментов сложить невозможно...
Возможно только от общей картины рассматривать смыслы отдельных фрагментов.

а вам удалось сделать какие то открытия в откровении?

Я никогда не искал в Откровении открытий. Просто любуюсь совершенством Божественного Замысла и мощью свидетельств Св. Писания и Церкви.

я не говорил о 3-ей чаше

А я говорил, потому что чаши последнего гнева и суд над Вавилоном - это одни и те же события.

только о Вавилоне пьющем кровь святую

Не "пьющем", а "упоенном".
Насильно.
Это форма возмездия за пролитие крови свидетелей Христовых.
Смотрите третью чашу.

великая скорбь всем не может быть ни от Вавилона ни от Зверя

От Вавилона ее и не будет... Вавилон любит роскошествовать и прелюбодействовать, и не любит скорбеть.
А вот когда на него обрушится последний гнев Божий - вот тогда появятся условия для вселенской великой скорби.
А усугубится эта скорбь воцарением последнего зверя, который выйдет из бездны, и поднимет все народы на брань с Агнцем, и пойдет в погибель.

[Searhey]

что можно увидеть о великой скорби здесь?

И, начав речь, один из старцев спросил меня: сии облеченные в белые одежды кто, и откуда пришли?
14Я сказал ему: ты знаешь, господин. И он сказал мне: это те, которые пришли от великой скорби; они омыли одежды свои и убелили одежды свои Кровию Агнца.

Здесь можно увидеть вот это:

Деян.14
21 Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию,
22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.

2 Кор.8
1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,
2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.

Ин.16
33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

Другими словами, Откр.7:14 говорит о великих скорбях христиан во все новозаветные времена. Но злые люди при этом не скорбели, а многие и процветали.

А в великую скорбь последних дней мира придется скорбеть тем, кто никогда не скорбел.

[piroma]

О чем Вы спросили - то я и ответил.
А картинку из отдельных фрагментов сложить невозможно...
Возможно только от общей картины рассматривать смыслы отдельных фрагментов.

Я никогда не искал в Откровении открытий. Просто любуюсь совершенством Божественного Замысла и мощью свидетельств Св. Писания и Церкви.

А я говорил, потому что чаши последнего гнева и суд над Вавилоном - это одни и те же события.

Не "пьющем", а "упоенном".
Насильно.
Это форма возмездия за пролитие крови свидетелей Христовых.
Смотрите третью чашу.

От Вавилона ее и не будет... Вавилон любит роскошествовать и прелюбодействовать, и не любит скорбеть.
А вот когда на него обрушится последний гнев Божий - вот тогда появятся условия для вселенской великой скорби.
А усугубится эта скорбь воцарением последнего зверя, который выйдет из бездны, и поднимет все народы на брань с Агнцем, и пойдет в погибель.

а что значит -
24И в нем найдена кровь пророков и святых и всех убитых на земле.

и другое -

десять царей сожгут ее -это двойная порция в чаше ее?

как выглядит гнев Божий здесь?

- - - Добавлено - - -

Здесь можно увидеть вот это:

Деян.14
21 Проповедав Евангелие сему городу и приобретя довольно учеников, они обратно проходили Листру, Иконию и Антиохию,
22 утверждая души учеников, увещевая пребывать в вере и [поучая], что многими скорбями надлежит нам войти в Царствие Божие.

2 Кор.8
1 Уведомляем вас, братия, о благодати Божией, данной церквам Македонским,
2 ибо они среди великого испытания скорбями преизобилуют радостью; и глубокая нищета их преизбыточествует в богатстве их радушия.

Ин.16
33 Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

Другими словами, Откр.7:14 говорит о великих скорбях христиан во все новозаветные времена. Но злые люди при этом не скорбели, а многие и процветали.

А в великую скорбь последних дней мира придется скорбеть тем, кто никогда не скорбел.

а вот это что значит?


Они не будут уже ни алкать, ни жаждать, и не будет палить их солнце и никакой зной

[serenkiy081]

Здесь можно увидеть вот это:

Сергей, я дал себе слово НИКОГДА не дискутировать с Пиромой.
Причина - бестолковое занятие. И при чём - особый случай.

[serenkiy081]

Врата ада никогда не одолеют церковь.

Это у Вас стиль дискуссии такой ?
Я Вас русским языком спросил, после того, как Вы высказали своё мнение, что Церкви СЕГОДНЯ на Земле нету:
- В какой период истории человечества Церковь Божия, созданная Хрисом перестала существовать?
Вы что, изменили своё мнение, по поводу существования церкви?

Совсем нет. Странные как раз те, которые считают, что Христос ходит с рогами на голове и с мечом во рту. Люди как правило совсем не видят значение метафор и аллегорий.

А где можно увидеть Христа с рогами ? И причём тут сейчас метафоры и аллегории ???
Вы можете вести диалог без выбрыков Пегаса ?

Вы про ту женщину, семя которой будет враждовать с семенем змея и поражать его? Или про какую-то ещё?

Я имел в виду Еву. Именно Её Адам послушал и тоже съел запретное.

Что вижу, то и говорю. Адамов вижу, Христов не вижу. Ветхих вижу, новых не вижу. Грешных вижу, святых нет. Зато вижу лицемерие, двуличие, фарисейство, притворство, обольщение и обман. Этого хоть отбавляй.

А глядя на себя в зеркало, Вы кого видите:
- Адамово отродие под Драконом или Новое творение во Христе;
- Ветхого или Нового;
- Грешного или Святого;
- Лицемерного фарисея или Правдивого и бескорыстного человека;???

[Халев]

Это у Вас стиль дискуссии такой ?
Я Вас русским языком спросил, после того, как Вы высказали своё мнение, что Церкви СЕГОДНЯ на Земле нету:
- В какой период истории человечества Церковь Божия, созданная Хрисом перестала существовать?
Вы что, изменили своё мнение, по поводу существования церкви?

Церковь Божья, это не человеческая организация с таким названием. Сегодня много сборищ сатанинских сидят Царицами и считают, что они не вдова.
Церковь Божья, это праведники, званные (экклесия) Христом в Его Царство. Ни какое сборище не имеет право самовольно приписывать себя к Церкви Божьей.

Следовательно, как на земле не стало праведников, так девы и уснули. Из ста процентов дев, уснули все сто. Наступила ночь. Наступила она сразу после того, как Диодрефы захватили все кафедры. Это было предсказано и началось ещё при жизни апостолов.

А где можно увидеть Христа с рогами ? И причём тут сейчас метафоры и аллегории ???
Вы можете вести диалог без выбрыков Пегаса ?

Про Христа с рогами, горящими глазами и мечем во рту не я говорю, а Библия. Если не понимаете о чем речь, тогда разговор бессмыслен.

Я имел в виду Еву. Именно Её Адам послушал и тоже съел запретное.

А я спрашиваю, про несчастную Еву ли говорится? Если про Еву, как её семя будет поражать семя змея? И о какой вражде речь?

Откр.12:17 И рассвирепел дракон (змей древний) на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

В этой цитате тоже о Еве говорится?

А глядя на себя в зеркало, Вы кого видите:
- Адамово отродие под Драконом или Новое творение во Христе;
- Ветхого или Нового;
- Грешного или Святого;
- Лицемерного фарисея или Правдивого и бескорыстного человека;???

Вижу новое творение в Христе, потому что непрестанно пью Кровь Христа и ем Его Плоть, как Он заповедал.

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen
ВСЕ 2 миллиарда 200 миллионов??
Вы не ошибаетесь?

Не о том Господь сказал в притче о девах. Девы, это не люди спящие, а это то, что в людях, подобно девам спящим.

Вы имеете в виду: злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства и хуления?

[Живущий]

Вы имеете в виду: злые помыслы, убийства, прелюбодеяния, любодеяния, кражи, лжесвидетельства и хуления?

Пять дев, которые уснули в людях.

Знание, Благоразумие, Послушание, Терпение и Милосердие.

[Vladilen]

Пять дев, которые уснули в людях.
Знание, Благоразумие, Послушание, Терпение и Милосердие.

А те, которые не уснули в людях?

[Searhey]

Пять дев, которые уснули в людях.
Знание, Благоразумие, Послушание, Терпение и Милосердие.

У притчи о десяти девах не настолько отвлеченный смысл.

Но если даже думать так, как Вы - нужно понимать, что все люди разные... И что ни одно христианское качество не спит во всех людях так, чтобы не обличать тех, у кого этого качества нет.

- - - Добавлено - - -

Вижу новое творение в Христе, потому что непрестанно пью Кровь Христа и ем Его Плоть, как Он заповедал.

Халев, не подумайте, что я вторгаюсь в Вашу личную жизнь... Но какую-нибудь спящую деву Вы у себя в зеркале не видите?

[Vladilen]

Халев, не подумайте, что я вторгаюсь в Вашу личную жизнь... Но какую-нибудь спящую деву Вы у себя в зеркале не видите?

Сергей,
разве мужчина может увидеть в своём зеркале отражение женщины?

[Searhey]

Сергей,
разве мужчина может увидеть в своём зеркале отражение женщины?

На переднем плане - нет...

[Vladilen]

На переднем плане - нет...

... а на заднем?

[serenkiy081]

Церковь Божья, это не человеческая организация с таким названием.

Ваащета Церковью названо собрание людей, сплотившихся ОДНОЙ верой в спасение по милости Божьей через жертву Иисуса.

Сегодня много сборищ сатанинских сидят Царицами и считают, что они не вдова.

Вас наверное выгнали из нескольких общин и теперь Вы озлобленный, оскорблённый и униженный в полном одиночестве пускаете пену

Церковь Божья, это праведники, званные (экклесия) Христом в Его Царство.

Вы в числе таковых ?

Ни какое сборище не имеет право самовольно приписывать себя к Церкви Божьей.

Да, это Божья прерогатива:

12 благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13 избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14 в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
(Колоссянам 1)

Следовательно, как на земле не стало праведников, так девы и уснули. Из ста процентов дев, уснули все сто. Наступила ночь.

Ещё раз спрошу:
- В каком веке Церковь прекратила своё существование ?

Наступила она сразу после того, как Диодрефы захватили все кафедры. Это было предсказано и началось ещё при жизни апостолов.

Хорошо. Начало процесса ликвидации Церкви Вы определили.
Остаётся выяснить - когда же пришёл полный капец Церкви ?

Про Христа с рогами, горящими глазами и мечем во рту не я говорю, а Библия. Если не понимаете о чем речь, тогда разговор бессмыслен.

То что увидел Иоанн - то и описал. Думаю, что первые читатели поняли в этом описании абсолютно то же самое, что и читатель 21 века.

А я спрашиваю, про несчастную Еву ли говорится? Если про Еву, как её семя будет поражать семя змея? И о какой вражде речь?

Это первое пророчество о том, каким чудесным будет пришествие в мир Спасителя.
Его появление на свет не было подобно свалившегося на Землю Лунтика, нашедшего себе земных друзей ( и врагов)

Откр.12:17 И рассвирепел дракон (змей древний) на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

В этой цитате тоже о Еве говорится?

Нет, не о Еве.
В данном случае женщина символизирует собой Весь народ Божий, который всегда находится под Божьей защитой.

Вижу новое творение в Христе, потому что непрестанно пью Кровь Христа и ем Его Плоть, как Он заповедал.

Непрестанно - это как именно ?

[Живущий]

У притчи о десяти девах не настолько отвлеченный смысл.

Но если даже думать так, как Вы - нужно понимать, что все люди разные... И что ни одно христианское качество не спит во всех людях так, чтобы не обличать тех, у кого этого качества нет.

Так это видно будет у кого спит, у кого не спит. Сейчас-то все считают себя бодрствующими, кто-то и уже спасенными как будто они уже вошли с женихом. День покажет....

- - - Добавлено - - -

А те, которые не уснули в людях?

Если эти девы в одних уснули, то соответственно в других они бодрствуют и приобретают других:
Вера, Любовь, Милость, Мир, Надежда.