Великая скорбь

[Vladilen]

Мат 24:9: "Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас; и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;"

Условие - будете ненавидимы всеми народами за имя Мое.
Это похоже на гонение всего христианства, а на это способен только ислам, который пока только набирает везде обороты, но ещё не набрал. Сейчас достигает предела другая мировая смертельная опасность - вакцинация.

А если прочесть стихи Мт.24:29, 30?

[Мишаша]

А если прочесть стихи Мт.24:29, 30?

Мат 24:29-30: "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;"

Какие ныне происходящие события говорят об этом времени?
Мессия ещё не взошёл на трон Давидов, поэтому рановато о конце времён говорить.

[Vladilen]

Мат 24:29-30: "И вдруг, после скорби дней тех, солнце померкнет, и луна не даст света своего, и звезды спадут с неба, и силы небесные поколеблются; тогда явится знамение Сына Человеческого на небе; и тогда восплачутся все племена земные и увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках небесных с силою и славою великою;"

Следовательно, множество людей погибнет не от преследования мусульман или от вирусов,
но падения звёзд с неба.

Какие ныне происходящие события говорят об этом времени?

Деградация цивилизации.

Мессия ещё не взошёл на трон Давидов, поэтому рановато о конце времён говорить.

Мишаша,
Он вернётся не до Великой скорби, а после её окончания.

[Мишаша]

Следовательно, множество людей погибнет не от преследования мусульман или от вирусов,
но падения звёзд с неба.

А до падения звёзд с неба множество людей погибнет от преследования не только мусульман, но язычников, сатанистов, своих же и чужих предателей продавшихся, от техногенных и природных катастроф, некачественных лекарств и питания..., ну и от вирусов и особенно от прививок против этих вирусов, конечно, тоже.

Деградация цивилизации.

Деградация происходит волнообразно. Нам настоящую историю нигде не преподают. Был знакомый, учившийся в МГУ на историческом фак-те и часто нырявший в закрытые хранилища Ленинской библиотеки, так он рассказывал, исходя из прочитанных им документов, про совсем иную историю.

Мишаша,
Он вернётся не до Великой скорби, а после её окончания.

Сначала Мессия должен воссесть на трон Давидов:

Лук 1:32-33: "Он будет велик и наречется Сыном Всевышнего, и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."

А потом уж и всё остальное. Так что ждём сначала царя на престол Давида, потом попробуем пережить царствование Его, которому не будет конца, а потом далее по списку, если ещё будем живы. Сами видите, что преспектива далёкая и рано думать о великой скорби - нескончаемые малые бы пережить.

[Vladilen]

А до падения звёзд с неба множество людей погибнет от преследования не только мусульман, но язычников, сатанистов, своих же и чужих предателей ...

Возможно, брат, возможно.
Но в Библии указаны совсем иные (природные) причины гибели жителей земли.

[Мишаша]

Но в Библии указаны совсем иные (природные) причины гибели жителей земли.

Время же не указано, поэтому расслабляемся, успокаиваемся, улыбаемся и будь, как будет.

[Vladilen]

Время же не указано,

Зато указаны признаки,
по которым можно определить начало Великой скорби и гибели лукавого рода сего.

поэтому расслабляемся, успокаиваемся, улыбаемся и будь, как будет.

Обидно, брат.

[Мишаша]

Зато указаны признаки,
по которым можно определить начало Великой скорби и гибели лукавого рода сего.

Признаки эти уж как 2000 лет повторяются из года в год, а мессия на троне Давидовом ещё не восседал, поэтому Великая скорбь далече. Лукавый же род сей гибнет периодически.

Обидно, брат.

А Иисус обижался? Человеческая жизнь коротка и временна, не стоит за неё держаться. Надо всегда жить так, как будто завтра умрёшь, что иногда у некоторых и случается.
Не копить долгов, недоделок, заначек... Действительно, мало кто знает, когда покинет этот мир и дела земные остаются незавершены, а отдуваются оставшиеся.
И хотя тело отпадает, душа, дух или как их там, продолжает свой путь на том свете и это можно считать, поэтому потеря тела - не конец. Главное - с чем Вы пришли в тот мир, с какими грехами, долгами и вообще образом жизни, выражающемся в общем фоне чувств, мыслей, устремлений, желаний и т.д. Главное, не оставить людей, чем-то обиженных Вами, поэтому "будте в мире со всеми" и "не оставайтесь должными..." - не пустые лозунги, а наважнейшие указания. Так что скорби, то есть смерти, не ждите, но в любом случае будте готовы предстать пред... и оставшихся своих не подставить.

[Vladilen]

Признаки эти уж как 2000 лет повторяются из года в год, а мессия на троне Давидовом ещё не восседал, поэтому Великая скорбь далече.

Мишаша,
но согласно Библии это не так.

В новозаветные времена о скором возвращении в силе и славе Иисус говорил так. "Когда же будут гнать (преследовать) вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти (всех) городов Израилевых, как придёт (уже) Сын Человеческий" (Мт.10:23; 16:28, 24:34, Мк.13:35, 36, Лк.12:40).

Близкое возвращение Господа возвещали ученики Его.

"Ибо ещё немного (недолго), очень немного, и Грядущий ("Тот, Кто должен придти" [Л.43]) приидет и не умедлит" (Евр.10:37); "время близко", "скоро приду к тебе", "се, гряду скоро" (Отк.1:3, 2:5, 16, 3:3, 11, гл. 22); "пришествие Господне приближается" (Иак.5:8), "Он вернётся, чтобы править как Царь" (2Тим.4:1, пер. [Л.43]; 1Фес.1:10, 3:13, 4:15, 1Ин.2:28, 1Пет.4:7).

[Мишаша]

Мишаша,
но согласно Библии это не так.

В новозаветные времена о скором возвращении в силе и славе Иисус говорил так. "Когда же будут гнать (преследовать) вас в одном городе, бегите в другой. Ибо истинно говорю вам: не успеете обойти (всех) городов Израилевых, как придёт (уже) Сын Человеческий" (Мт.10:23; 16:28, 24:34, Мк.13:35, 36, Лк.12:40).

Близкое возвращение Господа возвещали ученики Его.

"Ибо ещё немного (недолго), очень немного, и Грядущий ("Тот, Кто должен придти" [Л.43]) приидет и не умедлит" (Евр.10:37); "время близко", "скоро приду к тебе", "се, гряду скоро" (Отк.1:3, 2:5, 16, 3:3, 11, гл. 22); "пришествие Господне приближается" (Иак.5:8), "Он вернётся, чтобы править как Царь" (2Тим.4:1, пер. [Л.43]; 1Фес.1:10, 3:13, 4:15, 1Ин.2:28, 1Пет.4:7).

Да, я знаю эту историю. Ученики и обойти успели и даже умереть, а скорого пришествия так и не случилось.

Мат 24:33-34: "так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;"

Не один род прейшёл, а пришествия всё нет.

Это значит, что не всё написанное в НЗ есть истина.

Почитайте спеуиалистов-текстологов. Это:
Брюс М. Мецгер "Текстология Нового Завета" и другие книги.
Эрман Барт, у которого много книг и он пишет более популярно, чем Мецгер.
Очень интересная и недостающая многим сторона знаний в изучении и понимании Библии.

Большинство скачанных ранее книг у меня есть и могу скинуть на почту или ватцап, если надо будет.

[Vladilen]

Да, я знаю эту историю. Ученики и обойти успели и даже умереть, а скорого пришествия так и не случилось.
Мат 24:33-34: "так, когда вы увидите все сие, знайте, что близко, при дверях. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все сие будет;"
Не один род прейшёл, а пришествия всё нет.

Вы считаете,
что Господь Иисус Христос не возвратится?

Это значит, что не всё написанное в НЗ есть истина.

Ошибаетесь, друг.
ВСЁ, написанное в Библии, есть Истина.

[Мишаша]

Вы считаете,
что Господь Иисус Христос не возвратится? Ошибаетесь, друг. ВСЁ, написанное в Библии, есть Истина

Ещё раз повторю:

Лук 1:32-33: "Он будет велик ..., и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."

Это пророчество сбылось? Очевидно, что нет. Должно сбыться? Несомненно, да. А кто будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца, если Иисус не только не царствовал но и отказался царствовать? Как Вы объясните сей только лишь один факт несбывшегося до сих пор пророчества?

Или :
Мар 13:26,30-31: "Тогда увидят Сына Человеческого, грядущего на облаках с силою многою и славою. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет. Небо и земля прейдут, но слова Мои не прейдут."

Не один и не два рода прейшли, а великое множество. Исполнилось? Нет и это бесспорно.

... ВСЁ, написанное в Библии, есть Истина.

Это только лишь мнение, лозунг, так сказать, и каждый может верить в это, а может и в иное - кому как больше нравится.
Быстро, в двух словах и на двух пальцах это не решается и не объясняется, а я достаточно изучил этот вопрос и у меня есть свой собственный вывод, отличный от Вашего мнения, и основанный на фактах, а не на только вере в непогрешимость написанного.
Я, как человек размышляющий, а не слепо верящий кричалкам разных конфессий, имею право ставить под сомнение разногласия и не верить противоречиям.

Маленький пример:

1) Мат 27:44: "Также и разбойники, распятые с Ним, поносили Его."

Мар 15:32: "... И распятые с Ним поносили Его."

2) Лук 23:39-43: "Один из повешенных злодеев злословил Его ... Другой же, напротив, унимал его и говорил: ... Он ничего худого не сделал. И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю."

В варианте 1) оба разбойника поносили Его и никто в рай из них, соответственно, не попал.
В варианте 2) один разбойник однозначно попал в рай.

Вопрос:
Так как было на самом деле, ибо оба варианта никак нельзя назвать непротиворечивыми?

Есть и более фундаментальные разногласия, а разумных объяснений и доказательств нет, если не считать натягивание совы на глобус ответами на эти вопросы.

[Vladilen]

Ещё раз повторю:

Лук 1:32-33: "Он будет велик ..., и даст Ему Господь Бог престол Давида, отца Его; и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца."

Это пророчество сбылось? Очевидно, что нет. Должно сбыться? Несомненно, да. А кто будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца, если Иисус не только не царствовал но и отказался царствовать? Как Вы объясните сей только лишь один факт несбывшегося до сих пор пророчества?

Таких ещё не сбывшихся пророчеств о возвращении Господа Иисуса Христа в Библии много.
Но это совсем не означает, что Он не вернётся, как Сам многократно обещал.

[Мишаша]

Таких ещё не сбывшихся пророчеств о возвращении Господа Иисуса Христа в Библии много.
Но это совсем не означает, что Он не вернётся, как Сам многократно обещал.

Вы не хотите ответить на вопросы? Почему?

[Vladilen]

Вы не хотите ответить на вопросы? Почему?

Друг,
тема нашего форума "Великая скорбь".