Сын Человеческий в Ветхом и Новом Завете. Речь о Боге или о пророке от Бога?

[Topaz]

Сказать прямо не могу, потому как это дело Духа Святого, живущего в Вас. В слове - "закон" есть смысл человеческий и смысл Божий. Чем не может оправдаться плоть? Можно гадать из своего опыта, чем оправдываетесь сделав, что то не так? Долго ли оправдываетесь? Получалось когда либо оправдаться или только "воспаляли еще более круг жизни", огонь?(вопросы не для ответа, а для размыслия)

А что Вы подразумеваете под словом Закон? Закон Моисея? А до него, были времена БЕЗЗАКОННЫЕ?

А может быть 10-ть заповедей входят ТОЛЬКО в один пункт Закона Божьего, того, который был от начала и есть сейчас?

Римлянам 13:9 Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай [чужого] » и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя»

А Заповедей Нового Завета МНОЖЕСТВО, а не только "возлюби ближнего". Есть заповеди любви, служения, устройства церкви, заповеди семейных отношений, и т.д.

"37 Если кто почитает себя пророком или духовным, тот да разумеет, что я пишу вам, ибо это заповеди Господни.
38 А кто не разумеет, пусть не разумеет."

- - - Добавлено - - -

Да и если Вы изобретаете способ пристроить "закон" для нужд "духовного" человека, ибо только "духовный" человек сможет оправдаться законом, по Вашим словам. То как быть вот с этим утверждением:

"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению."

Если будете оправдываться им, то какой же Вы праведник? Вы грешник, ибо используете оправдание не для праведников.

[Topaz]

Закон Закону рознь. Закон Моисея положен для блудников и грешников, а Закон Христов положен для праведников, который и исполнять ДОЛЖНЫ.

18 Если же вы духом водитесь, то вы не под законом.
19 Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
20 идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
21 ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. Предваряю вас, как и прежде предварял, что поступающие так Царствия Божия не наследуют.
22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона.
24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями.
25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны.
26 Не будем тщеславиться, друг друга раздражать, друг другу завидовать.
Гл.6
1 Братия! если и впадет человек в какое согрешение, вы, духовные, исправляйте такового в духе кротости, наблюдая каждый за собою, чтобы не быть искушенным.
2 Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

Вот и получается НЕПОНИМАНИЕ в головах, вроде бы как и "не под законом", и тут же ИСПОЛНЯТЬ ЗАКОН ДОЛЖНЫ. Если помните, то Ап.Павел был ПОДЗАКОНЕН Христу.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов.

примерно так?

[Старовер]

Закон Закону рознь. Закон Моисея положен для блудников и грешников, а Закон Христов положен для праведников, который и исполнять ДОЛЖНЫ.

Знаем что ЗАКОН ДУХОВЕН, а я плотян продан греху. Когда Моше пересказывал все сынам Израилевым, что слышал от Господа, то полагал покрывало на лице свое. Если на духовный закон положить покрывало, (это покрывало плоть), а Христу это покрывало снять(ведь знаете что Им снято), то сам неизменный ЗАКОН не меняется. От того с покрывалом он или без, закон неизменен. Смотрящие на закон через покрывало и на тот же самый закон без покрывала, чем отличются? Смотрящие через покрывало- плоть видят плоть и закон плоти, а смотрящие на закон без покрывала видят без плоти, закон духа. Какой взгляд истинен?
PS Отменять закон по причине покрывала? До времени пока не снимется оно Христом. Нет смысла исполнять закон с покрывалом-закон покрывала. Когда снимется Христом покрывало то все удидят ЗАКОН-как Он есть.

[Topaz]

Знаем что ЗАКОН ДУХОВЕН, а я плотян продан греху. Когда Моше пересказывал все сынам Израилевым, что слышал от Господа, то полагал покрывало на лице свое. Если на духовный закон положить покрывало, (это покрывало плоть), а Христу это покрывало снять(ведь знаете что Им снято), то сам неизменный ЗАКОН не меняется. От того с покрывалом он или без, закон неизменен. Смотрящие на закон через покрывало и на тот же самый закон без покрывала, чем отличются? Смотрящие через покрывало- плоть видят плоть и закон плоти, а смотрящие на закон без покрывала видят без плоти, закон духа. Какой взгляд истинен?
PS Отменять закон по причине покрывала? До времени пока не снимется оно Христом. Нет смысла исполнять закон с покрывалом-закон покрывала. Когда снимется Христом покрывало то все удидят ЗАКОН-как Он есть.

Согласен, только не забываем, что закон для плоти установленный был дан ДО, ДО прихода "семени". ДО!

Да и суть обсуждаемого вопроса не в "законе", а в том, что человеку спастись невозможно. Без Бога и изменения сердца, когда вот этот самый ЗАКОН (алгоритм принятия решений) не будет ЗАПИСАН Богом (Духом Святым) на сердца верующих и только ТОГДА они не смогут, именно не смогут грешить. А закон до этого действа БЕССИЛЕН, что показала вся история Ветхого Завета.

Потому-то вся эта вакханалия законничества законников, ерунда и пустозвоние, не более того, они призывают исполнять ТО, что не смогли "понести ни мы ни отцы наши", как сказал Апостол Пётр, и в этом суть ухищрений сатаны, через вот таких "законников", ибо человек все-равно упадёт в ГРЕХ, не исполнив закон.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Знаем что ЗАКОН ДУХОВЕН, а я плотян продан греху. Когда Моше пересказывал все сынам Израилевым, что слышал от Господа, то полагал покрывало на лице свое. Если на духовный закон положить покрывало, (это покрывало плоть), а Христу это покрывало снять(ведь знаете что Им снято), то сам неизменный ЗАКОН не меняется. От того с покрывалом он или без, закон неизменен. Смотрящие на закон через покрывало и на тот же самый закон без покрывала, чем отличются? Смотрящие через покрывало- плоть видят плоть и закон плоти, а смотрящие на закон без покрывала видят без плоти, закон духа. Какой взгляд истинен?
PS Отменять закон по причине покрывала? До времени пока не снимется оно Христом. Нет смысла исполнять закон с покрывалом-закон покрывала. Когда снимется Христом покрывало то все удидят ЗАКОН-как Он есть.

Старовер, ну, и намудрил

Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет (Иер.31:31)

И, взяв хлеб и благодарив, преломил и подал им, говоря: сие есть тело Мое, которое за вас предается; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, говоря: сия чаша [есть] Новый Завет в Моей крови, которая за вас проливается.
(Лук.22:19-20)

С покрывалом или без, но законники теперь мертвые для царства небесного и мертвую бесполезную жертву приносят. Мы же Живому Богу Живую Жертву приносим, чистую и непорочную, чтобы обрести живот вечный о Христе Иисусе Господе нашем. Ему же слава. Аминь.

[Старовер]

С покрывалом или без, но законники теперь мертвые для царства небесного и мертвую бесполезную жертву приносят. Мы же Живому Богу Живую Жертву приносим, чистую и непорочную, чтобы обрести живот вечный о Христе Иисусе Господе нашем. Ему же слава. Аминь.

С покрывалом или без это очень ВАЖНО, пожалуйста не отмахивайтесь, и не "проскакивайте", отмахнувшись место сие.
13 а не так, как Моисей, полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. 14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода 18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. " 2 Коринф 3 глава

[piroma]

здесь все просто - большая заповедь отменяет меньшую

даже в законе Моисеевом

какая наибольшая? возлюби ......

какая меньше? соблюдай субботу

итак если надо исцелить и выпустить на свободу -то в субботу

а вот кто обьяснит почему заповедь обрезания выше заповеди исполнения субботы?

потому что не повторяется -один раз а субботу можете исполнять в следующий раз

----------------------------------

так что закон Христов больше закона Моисеева - почему?

потому что закон Моисея -буква и кровь животных

закон Христов - Кровь Христа и Дух Святой

-----------------------------------------------------------------------

закон Моисея не может выкупить грехи к смерти- побить камнями

Кровь Христа покрывает все грехи и грехи к смерти

но это не конец

еще нужно обрезание Христово -тогда исполнение закона Христова будет действенно

и закон Моисея оправдан - живущими по духу в новом завете а не в ветхом завете с Богом через Христово обрезание а не Авраамово ветхого завета

закон Моисея тень от тела Христова - так чего стремиться под закон в тень?

надо стремиться в тело Христово

------------------------------------------

Это два завета: один от горы Синайской, рождающий в рабство, который есть Агарь, 25 ибо Агарь означает гору Синай в Аравии и соответствует нынешнему Иерусалиму, потому что он с детьми своими в рабстве; 26 а вышний Иерусалим свободен: он-- матерь всем нам.

куда вы идете? в Иерусалим который в рабстве или в Иерусалим который свободен?


выбирайте -город рабов или город свободных

[piroma]

если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона

----------------
закон духовен - говорит кто есть духовный но не передает духовности

Христово обрезание - в крещении во Христа - оживотворил с Ним

закон Христов есть Дух животворящий

по писанию четко видно откуда праведность

просто телогические доктрины и церковная практика не подтверждает этого

люди не понимают или не хотят понять праведность Христову - высокий статус с высокими требованиями

это выглядит как практический подход к проблемам - все должно быть решено и обьяснено и адаптировано к реалиям жизни

то есть евангелие адаптировано с духовного уровня на душевный и опустошено до вопиющей нищеты

тем самым дискредитируя Бога и Его могущество в человеке

-------------------------------------------

каким путем?

следующим - всякий верующий от Бога рожден

все тут же по своей вере обьявили себя детьми Божими непонимая что это за статус.

можете называться Богами? оставаясь человеками?

так вы знаете это парадоскально - зачем вам протестантизм - идите в католическую церковь к папе - он тоже верит в Бога и Христа - почему он не сын Божий?


вот так и пошло и поехало - конец плачевный

пастыри страдают от верующих грешников - 10-20 лет - и немогущих освободиться от раздражения /гнева и тд

заявляют -мы младенцы - и растут - но после 20 лет выросли только грехи а не дары благочестия

-----------------------------

другая проблема с крещенными Духом - говорят на языках и грехи идут рядом и даже пророчествуют и видят видения

послушайте - где вы с дарами достигшие совершенства?

ведь дары даны на пользу для роста Церкви

и каждый служи ближнему тем даром какой получил -если не получил чем ты служишь? нету служения

------------------------------------------------------------------------

последнее- должно вам родиться

вот отправная точка - ищите как

------------------------
или еще не верите что нету богов Христовых ни в природе ни на форуме?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

С покрывалом или без это очень ВАЖНО, пожалуйста не отмахивайтесь, и не "проскакивайте", отмахнувшись место сие.
13 а не так, как Моисей, полагал покрывало на лице свое, чтобы сыны Израилевы не взирали на конец преходящего. 14 Но умы их ослеплены: ибо то же самое покрывало доныне остается неснятым при чтении Ветхого Завета, потому что оно снимается Христом. 15 Доныне, когда они читают Моисея, покрывало лежит на сердце их; 16 но когда обращаются к Господу, тогда это покрывало снимается. 17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода 18 Мы же все открытым лицем, как в зеркале, взирая на славу Господню, преображаемся в тот же образ от славы в славу, как от Господня Духа. " 2 Коринф 3 глава

Если кто обращается к Господу, то уже не читает Моисея, я правильно понял?
А исполняющие закон, только думают, что приходом Мессии покрывало снято с их лица, они только так думают, и при этом сильно заблуждаются. Ибо они и не только раньше не видели закона, но и ныне не видят его, так как они сами причиною этого, ибо ослепление зависит от нечувствительного и грубого сердца.
Если покрывало чрез Христа уничтожено, как и действительно Им уничтожено, о чем и самый закон еще прежде предсказал, то не принявшие Христа, как могут узнать что закон отменен.
Значит, если они считают, что закон надобно продолжать исполнять, не смотря на то что Христос Господь во плоти, Которого Моисей велел слушать, что Он отменил и субботу, и обрезание, и все ветхозаветные обряды. То, значит они еще не уверовали в Христа, и все идут в погибель. Потому что не уверовали, как должно уверовать, что Христос есть конец закона и теперь один у нас один закон Христов, Новый Завет в его Крови.

[Старовер]

Если кто обращается к Господу, то уже не читает Моисея, я правильно понял?

Читают, но уже без покрывала, ведь там о Христе. ⁴⁶ Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Иоанна 5 глава Моше писал о Нем, как же не читать?

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Читают, но уже без покрывала, ведь там о Христе. ⁴⁶ Ибо если бы вы верили Моисею, то поверили бы и Мне, потому что он писал о Мне. Иоанна 5 глава Моше писал о Нем, как же не читать?

Не так ли читают как сказку, на ночь перед сном. Под словом читают, наверно надо понимать, что учат и исполняют.
Иначе, какой смысл в таком чтении?

[Старовер]

Не так ли читают как сказку, на ночь перед сном. Под словом читают, наверно надо понимать, что учат и исполняют.
Иначе, какой смысл в таком чтении?

Совершенно согласен, что учат и чем наполняются-исполняются, ведь и Иисус, искушавшего Его законника спрашивал как тот читает: 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Луки 10 глава
Плоть наполняют-исполняют, которая ничему никогда не научится (собачку можно только выдрессировать, но это же не учеба)или дух?

[СияниеДелПравды]

Еретика, после первого и второго вразумления, отвращайся (Тит 3:10)

Воистину так! Давайте же отвернгем этого древнего еретика и вместо его заблуждений об отмененном, якобы, Христом, Законе примем чистое и первозданное молоко учения самого Христа.

[ОДИНОКИЙ ВОЛК]

Совершенно согласен, что учат и чем наполняются-исполняются, ведь и Иисус, искушавшего Его законника спрашивал как тот читает: 26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь? Луки 10 глава
Плоть наполняют-исполняют, которая ничему никогда не научится (собачку можно только выдрессировать, но это же не учеба)или дух?

А, если сказать просто.
Те правила, что по духу - благоугодны Богу, а те что для плоти - в топку?