ВОЙНА ангелов и бесов? КАК ВЫ ЭТО ВИДИТЕ?

[Лука]

Sewenstar

Лука правильно сказал о "сатане" - оттого это слово и пишеться с маленькой буквы, как и "дьявол". Сами подумайте: если сатана отдельная от человека личность, которая зовет человека за собой, то прощще простого Богу, его было просто "замочить".

Вы не правы. Слова "сатана" и "диавол" пишутся с малой буквы потому, что означают не имена, а функции противления Богу и клеветы. Носителями этих функций являются ангелы сатаны - духи искушающие человека грехом лжи и противления Богу. Эти духи имеют разум, свободную волю, систему ценностей и, следовательно, являются личностями. Естественно, они действуют в рамках прав определенных для них Богом, которые переступить не могут. При этом они гораздо старше и потому опытнее человека. По этой причине без Бога человек с искушением справится не в состоянии, что подтверждает случай с Ап. Петром.


ent4jes

Когда писалась Библия заглавных букв вообще не было.

Появление заглавных букв говорит о развитии языка и его обогащении новыми смысловыми оттенками. Благодаря заглавным буквам у Церкви появилась возможность отделять имена собственные от функций и названий. Данная особенность славянской письменности сняла множество противоречий и многое разъяснила в самом тексте Библии. Поэтому сегодня ссылаться на отсутствие заглавных букв в момент начала записывания Библии аналогично отказу от всего опыта Церкви полученного ею за все время существования.

[ent4jes]

Носителями этих функций являются ангелы сатаны

А сатана князь этих ангелов. Он же древний змей. Он был начальством на небесах.

[ent4jes]

Цитата из Библии:

Фарисеи же, услышав сие, сказали: Он изгоняет бесов не иначе, как силою веельзевула, князя бесовского. Но Иисус, зная помышления их, сказал им: всякое царство, разделившееся само в себе, опустеет; и всякий город или дом, разделившийся сам в себе, не устоит. И если сатана сатану изгоняет, то он разделился сам с собою: как же устоит царство его? И если Я силою веельзевула изгоняю бесов, то сыновья ваши чьею силою изгоняют? Посему они будут вам судьями.
(Матф.12:24-27)

Вот Иисус не сказал, что вы - никаких бесов нет и князя их нет, нет! Но Иисус тут Своими словами открывает завесу над этим царством.

Цитата из Библии:

В которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по воле князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
(Еф.2:2)

[Лука]

А сатана князь этих ангелов. Он же древний змей. Он был начальством на небесах.

Про "начальство сатаны на небесах" можете подтвердить текстом Библии?

[ent4jes]

Про "начальство сатаны на небесах" можете подтвердить текстом Библии?

Конечно:

Отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:15)

Да и сам факт, того, что он клеветник пребывал пред престолом Божьим говорит о том, что он диавол был приближенным к Богу.

[ent4jes]

Который, восшед на небо, пребывает одесную Бога и Которому покорились Ангелы и Власти и Силы.
(1Пет.3:22)


потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
(Еф.6:12)

[ent4jes]

Об этом также говорит тот факт, что диавол назван древним змеем, говорит о том, что раз он древний, значит возможно был одним из первых творений Божьих, а первенство, первородство имеет силу в Божьей иерархии и мудрости, я полагаю.

[Sewenstar]

Вы не правы. Слова "сатана" и "диавол" пишутся с малой буквы потому, что означают не имена, а функции противления Богу и клеветы.

не спорю - так и есть.

Носителями этих функций являются ангелы сатаны - духи искушающие человека грехом лжи и противления Богу.

Ангел - суть вестник, то что(кто) доносит весть, информацию или чувства(в данном случае ложь клевету и вожделения плоти). не важно каким способом и в какой форме...

Эти духи имеют разум, свободную волю, систему ценностей и, следовательно, являются личностями.

вот тут интересно. А мысли в вашем уме, являются личностями?
Ведь каждая мысль может вести человека, побуждать к чему то, вдохновлять его на что либо. Иметь свои границы и системы ценностей. Каждая ведет в определенную "сторону", и проявляют свои, какие либо разумные свойства в нас. Мыслей множество, и зачастую они даже противоречивы одна другой, идет борьба их, - диалектика. И в то же время личность у человека - одна. Как вы смотрите на это?

[Sewenstar]

Конечно:
Отняв силы у начальств и властей

так-таки ОТНЯВ?!

И почему вы так боитесь признать, что диавол существует? Для вас признание существования дьявола аналогично вашей вере в Бога?

вы просто его не там ищите... в себе надо искать - в разуме, как и Бога...

Значит в змея по вашему заложил?

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог, и его хитрость способствовала действиям Евы. Недоврие Богу(Истне) послужило происхождению дуализма в уме человека.

Библия не однократно прямо и косвенно говорит о существовании диавола, взять хотя-бы стих об антихристе:
того, которого пришествие, по действию сатаны, будет со всякою силою и знамениями и чудесами ложными,

По действию сатаны, то есть,- по действию противления Богу и служение лжи.
Антихрист, уже при написании посланий, был... 1Иоан.2:18

кто этот сатана? Что по его действию пришествие антихриста будет со всякою силою ложною?

Сатана ложь и клевета на Истину. Антихрист - лже Христос, другой Иисус, которого проповедуют лже церкви. Сила ложная - "благодатный огонь", "образа мироточащие" "процветание"и пр "лажа для туристов"...

Об этом также говорит тот факт, что диавол назван древним змеем, говорит о том, что раз он древний

а в эдеме, который змей, был не древний? не он отец лжи?2Кор.11:31 Тим.2:14

[ent4jes]

Вы не правы. Слова "сатана" и "диавол" пишутся с малой буквы потому, что означают не имена, а функции противления Богу и клеветы.
не спорю - так и есть.

А Библия говорит иначе:

Цитата из Библии:

Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы...

[Лука]

Sewenstar

А мысли в вашем уме, являются личностями?

Личностями мысли не являются, а вот соблазнами могут быть вполне.

Ведь каждая мысль может вести человека, побуждать к чему то, вдохновлять его на что либо. Иметь свои границы и системы ценностей.

Вы правы, что всякая мысль к чему-то побуждает и чем-то ограничена. Но система ценностей - признак личности, а не мысли.

Мыслей множество, и зачастую они даже противоречивы одна другой, идет борьба их, - диалектика. И в то же время личность у человека - одна. Как вы смотрите на это?

Противоречия между мыслями и намерениями говорят о том, что одни мысли у нас от Бога, а другие от сатаны. Судья же между ними - совесть. А личность у человека одна, хотя не всякий человек есть личность.

[ent4jes]

так-таки ОТНЯВ?!

Нет, вы посмотрите на него.......

вы просто его не там ищите... в себе надо искать - в разуме, как и Бога...

Тебя изобличили в том, что твои взгляды расходятся с Библией и даже противоречат ей, а ты начинаешь юлить и оправдываться.

Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог, и его хитрость способствовала действиям Евы. Недоврие Богу(Истне) послужило происхождению дуализма в уме человека.

Нет, змей это сила вражья.

По действию сатаны, то есть,- по действию противления Богу и служение лжи.
Антихрист, уже при написании посланий, был... 1Иоан.2:18

Ложь! Доколе!

Зверь, которого я видел, был подобен барсу; ноги у него - как у медведя, а пасть у него - как пасть у льва; и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.
(Откр.13:2)

Сатана ложь и клевета на Истину.

Подавляешь истину неправдой.

[Лука]

А Библия говорит иначе:

Цитата из Библии:

Он взял дракона, змия древнего, который есть диавол и сатана, и сковал его на тысячу лет, и низверг его в бездну, и заключил его, и положил над ним печать, дабы не прельщал уже народы...

Приведенная Вами цитата подтверждает правильность моих суждений т.к. дракон, змий, диавол и сатана пишутся с малой буквы. Следовательно это не имена .

Отняв силы у начальств и властей, властно подверг их позору, восторжествовав над ними Собою.
(Кол.2:15).

И где здесь хоть слово о том, что эти начальства и власти небесные?

[ent4jes]

вы просто его не там ищите... в себе надо искать - в разуме, как и Бога...

Я его вообще стараюсь не искать, как и написано ищите прежде всего Царства Божьего, а не диавола внутри себя.

[ent4jes]

не спорю - так и есть.

Ангел - суть вестник, то что(кто) доносит весть, информацию или чувства(в данном случае ложь клевету и вожделения плоти). не важно каким способом и в какой форме...

вот тут интересно. А мысли в вашем уме, являются личностями?
Ведь каждая мысль может вести человека, побуждать к чему то, вдохновлять его на что либо. Иметь свои границы и системы ценностей. Каждая ведет в определенную "сторону", и проявляют свои, какие либо разумные свойства в нас. Мыслей множество, и зачастую они даже противоречивы одна другой, идет борьба их, - диалектика. И в то же время личность у человека - одна. Как вы смотрите на это?

Приведенная Вами цитата подтверждает правильность моих суждений т.к. дракон, змий, диавол и сатана пишутся с малой буквы. Следовательно это не имена .

Это интерпретация переводчиков не более,ИМХО, лишь по тому, что диавол он же князь мира сего, осужден.