Как истолковать Дан.9:24?

[Vladilen]

Сообщение от Vladilen

Каин имел Христа??

Вы опять ответили НЕУВАЖИТЕЛНО ...

Это НЕПРАВДА.
Не я, а Вы утверждали, что Каин имел Христа.

[ВикторКоваленко]

Я полагал, что Вы человек думающий...
я ошибался?

Как всегда.
Говорил уже, что я не думаю, а соображаю (по книгам).

Не думал, что придется объяснять это на пальцах... Думал сразу поймете...
Итак,...пример: скажите - в форте Нокс - есть золото?
А скажите - оно Вам принадлежит?

То ли пример неудачный, то ли пальцы кривые... сейчас разберемся.

...пример: скажите - в форте Нокс - есть золото?
А скажите - оно Вам принадлежит?
Ну т.е. где-то золото безусловно есть, но у Вас его нет(ну во всяком случае - того, что в форте Нокс лежит)!
Т.е. даже на простом примере видно, что нечто одновременно где-то есть, но у конкретного какого-то человека - этого одновременно нет!

А чего это вы так резко обрываете нить рассуждений? Продолжайте!
Скажите, что золото, хранящееся в хранилище Форт-Нокс по закону принадлежит Министерству финансов США и находится там по какому-то договору.
Договор показывает кому принадлежит золото, а кто только хранит его.
Использовать золото может только тот, кто подписал договор, как владелец.
Итак, золото есть у Минфина Североамериканских Соединенных Штатов.

Так и с законом.
Если есть договор/завет, значит есть и закон.
Т.е. у состоящего в завете есть закон.
Тот, кто не состоит в завете, закон не имеет.

Неудачный пример вы выбрали, чтобы доказать свою правоту.

Тора была, причем еще до начала акта творения. Если хотите - это некий план творения.
И Адаму, в том его первоначальном состоянии было вменено "возделывать и хранить ее"!
И Адам начал это делать, с попытки исполнить заповедь - не жрать того, чего не надо...

1. Точно, точно... вы не демагог. Вспомнил: вы - наперсточник!
Манипулируете понятием Тора, как шариком под стаканчиками.
Если начали говорить о законе, как средстве обеспечения пребывания в завете исполнением заповедей, так и продолжайте.
Зачем перескакивать на понятие "план", тем более, понятия "план" в Библии нет.
Опять взялись за иудейские басни.

2. А в какой книге Торы плана творения была тора о ревновании, тора о всякой язве проказы и паршивости и прочей гадости, поражающей человека?

Тора была, причем еще до начала акта творения. Если хотите - это некий план творения.
И Адаму, в том его первоначальном состоянии было вменено "возделывать и хранить ее"!
И Адам начал это делать, с попытки исполнить заповедь - не жрать того, чего не надо...

А ради чего Адам начал исполнять заповедь?
Неужели только ради жизни в Эдемском саду?
Это же мечта плотского человека - ешь все, что не запрещено есть в саду, и будешь жить в саду!
К тому же благословение об обладании землей распространялось далеко за пределы сада.
Ах, да... Адам и Ева не слушали тех благословений, потому что, как вы утверждаете, еще не были образованы.

Как первенец, Адам должен был стать священником для своих потомком - посредником между Богом и человеками и ходатаем завета. Вот какое обетование должно было существовать в завете между Богом и первым человеком.

И у Каина уже нет той заповеди... По причине, что Каин уже не мог возделывать землю(адаму) сада Эдемского, нет у него в ней доступа.
Это Вам видно, или все еще думаете, что Каин имел доступ к земле сада Эдемского?
Вы не могли этого не заметить...
Так что да - Тора есть, но вот конкретно у Каина - ее нет.

То у Каина нет заповеди, то у Каина нет закона...
Вы хотите сказать, что Каин не состоял в завете с Богом и поэтому не имел закона?
Тогда по какой причине Каин делал приношения Богу, с которым не состоял в завете?
Кто не состоит в завете с Богом, тот не обязан делать Ему приношения.
Если Каин делал приношения, значит завет был.
А если был завет, был и закон.
А если был закон, был и грех, который узнавался посредством закона и, следовательно, вменялся.
Подумайте, если не утратили способность думать, как Господь мог говорить с Каином о грехе, если бы не было закона, посредством которого можно было узнать грех?
_______________________________________

Может вам стоит еще раз прочитать процированное вами послание Павла?

[Vladilen]

janzen,
Можете не оправдываться. Я у Вас этого не просил...

... но попытка засчитывается.

[Кадош]

Неудачный пример вы выбрали, чтобы доказать свою правоту.

Мдя... когда начинаете понимать что нет у Вас аргументации, сразу впадаете в демагогию...

1. Точно, точно... вы не демагог. Вспомнил: вы - наперсточник!

Скажите - а какую букву из фразы о том что: "Тора уже была, но Каину - заповедь не убий из нее еще не была дана!"
Вы не поняли?

То у Каина нет заповеди, то у Каина нет закона...

А у Каина был закон?
Или Вы хотите сказать что бывают законы без заповедей?
Виктор - опять демагогия у Вас!

Итак.
Я Вам все написал.
Вижу в Вас только одно - жаркое нежелание думать и видеть и слышать!
Поэтому какой-только ахинеи Вы тут не выложили, чтобы своё доказать...
Впрочем - достаточно выделенных мной двух вопросов, чтобы Всем показать Вашу .... некомпетентность, мягко говоря.
А по большому счету - дух противления, которого Вы в себя впустили, который и не даёт Вам свободно думать.

Итак три вопроса... даже упрощу... всего два:
1) А у Каина был закон?

2) Вы хотите сказать что бывают законы без заповедей?

[ВикторКоваленко]

Мдя... когда начинаете понимать что нет у Вас аргументации, сразу впадаете в демагогию...

Ой, кто бы сетовал...
Сколько моих вопросов осталось без внимания, и выводов, которые требовали обсуждения?
Вам нечего сказать, вот и заводите волынку о демагогии...

Итак три вопроса... даже упрощу... всего два:

0) Скажите - а какую букву из фразы о том что: "Тора уже была, но Каину - заповедь не убий из нее еще не была дана!"
Вы не поняли?

1) А у Каина был закон?

2) Вы хотите сказать что бывают законы без заповедей?

0) вас это... уполномочили буквам учить или разбираться в смыслах (извините, если хорошо о вас подумал)?
Так вот, смысла в вашей фразе я не вижу, потому что не поясняете какая Тора была у Каина, Каина или Моисея?

Вы напрасно надеетесь, что заповеди "не убий" не было. О ней просто не написано. как не написано о том, что Господь есть Бог, как не написано о том, что не следует поклоняться иным богам - авторам иного слова, таким, как змей, как не написано о почитании родителей, о запрете прелюбодейства, лжесвидетельствования и т.д.
За нарушение каких же заповедей Бог судил первый мир?

1) Если Тора это закон Каина без заповеди "не убий" (ваше мнение), зачем спрашиваете?

2) Это вы хотите, чтобы я сказал какую-то глупость, вроде этой, придуманной вами.

[Vladilen]

Кадош,
Ой, кто бы сетовал...
Сколько моих вопросов осталось без внимания, и выводов, которые требовали обсуждения?
Вам нечего сказать, вот и заводите волынку о демагогии...

Да, брат, сказать нечего ...
но очень хочется.

[ВикторКоваленко]

Да, брат, сказать нечего ...
но очень хочется.

Здесь, скорее всего, обратная зависимость: нечего сказать, потому что не хочется... не хочется выходить за рамки "установок", положений доктрины и чего-то там еще.

[Vladilen]

Здесь, скорее всего, обратная зависимость: нечего сказать, потому что не хочется... не хочется выходить за рамки "установок", положений доктрины и чего-то там еще.

Пожалуй, брат,
но главное - его желание спорить по любому поводу.

Кстати о поводах,
а как истолковать Дан.9:24?

[ВикторКоваленко]

...главное - его желание спорить по любому поводу.

Тот кто спорит, имеет свое мнение.
Это надо приветствовать.
Вы же положительно оценили его неутомимость?

Кстати о поводах,
а как истолковать Дан.9:24?

Кстати, хорошо, что напомнили.
Уже прошло достаточно времени с начала темы.
Было множество толкований.
Может подведете некоторые итоги, типа как на семинаре?

[Кадош]

Ой, кто бы сетовал...
Сколько моих вопросов осталось без внимания, и выводов, которые требовали обсуждения?

Ой, кто бы сетовал.
Я Вам дал условие, при котором буду с принципе читать Ваши постинги.
Забыли?
Итак по факту.
Научитесь вести себя пприлично и задавать вопросы без демагогии, и тогда, я торжественно обещаю:
а) Внимательно их читать.
б) Изучать, тоже, кстати, внимательно.
в) Ну и естественно отвечать, скурпулезно и ответственно.
Так что извините, может Вы там и вправду какие-то умные умности мне говорили...
Не стану спорить...
Но я то их не читал, ибо на демагогию у меня только одна реакция - показать всем то что Вы скрываете - Ваши помыслы и нехорошие методы их достижения.


Но повторяю простую вещь - ведите себя соответственно и я буду отзывчив...
А на нет... - повторяю - можете трубить во все стороны, мол я такой крутой - сам кадош не смог ответить на мои вопросы...

[Воздух]

Забыли?
...
в) Ну и естественно отвечать, скурпулезно и ответственно.

"Скрупулезно" - невже маєте таку слабку пам'ять?

[Кадош]

"Скрупулезно" - невже маєте таку слабку пам'ять?

Это мой "искусственный" язык, как хочу так и говорю... А Вам что? завидно?
Зависть - нехорошее чувство!

[Воздух]

Это мой "искусственный" язык, как хочу так и говорю... А Вам что? завидно?
Зависть - нехорошее чувство!

Не про заздрість мова, а про співчуття слабкій людині.

[Кадош]

Не про заздрість мова, а про співчуття слабкій людині.

сострадание националиста???
Оксюморон...

[Воздух]

сострадание националиста???
Оксюморон...

Ви не тільки слабка людина, а ще й недолуга.