Согрешил ли старший сын? Лк 15:11-32

[Вовчик]

A что по Вашему заставило мытаря из другой притчи обратиться к Богу с покаянием? Скорее всего, тот мытарь не голодал, и не нуждался...

Страх будущего наказания...

[Enrico]

Страх будущего наказания...

Обосновать свое мнение можете?

[Вовчик]

Обосновать свое мнение можете?

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (От Матфея 3:7)

Спасаются от гнева - от любви нн спасаются.

[Enrico]

Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева? (От Матфея 3:7)

Спасаются от гнева - от любви нн спасаются.

Не рассматриваете тот вариант, что мытарь так поступил не от страха какого-то наказания, но по той же причине, что и другой мытарь, Закхей? Закхей ведь не думал о будущем наказании, но желал лишь видеть Господа (Лк. 19.2-3)...

[Вовчик]

Не рассматриваете тот вариант, что мытарь так поступил не от страха какого-то наказания, но по той же причине, что и другой мытарь, Закхей? Закхей ведь не думал о будущем наказании, но желал лишь видеть Господа (Лк. 19.2-3)...

Мы любим тех, кто нас спасает - это естественно.

Мне трудно судить, какую гамму чувст испытывал Закхей.

Поэтому Вы очень правильно спросили именно о мнении - о моём мнении. Это всего лишь моё мнение, составленное на Писании и моём жизненном опыте.

[Enrico]

Мы любим тех, кто нас спасает - это естественно.

Мне трудно судить, какую гамму чувст испытывал Закхей.

Поэтому Вы очень правильно спросили именно о мнении - о моём мнении. Это всего лишь моё мнение, составленное на Писании и моём жизненном опыте.

Да, жизненный опыт у каждого свой, индивидуальный. Вы видите что-то своё, я что-то своё, и это нормально. Мне же в жизни не встречались люди, которых страх наказания побудил бы раскаяться. Желание же увидеть Господа, сблизиться с Ним, двигало очень многими моими знакомыми. Кем-то двигало желание получить от Господа что-то: исцеление от болезней, материальное благополучие, разрешение какой-то трудной жизненной ситуации. Но нежелание попасть в ад, страх вечных мучений? Нет, такого я не припомню. Допускаю, что кто-то мог об этом и думать, но мысли свои он мне не высказывал.

[Вовчик]

Да, жизненный опыт у каждого свой, индивидуальный. Вы видите что-то своё, я что-то своё, и это нормально.

Именно поэтому я не пытаюсь переубедить собеседника, а лишь только высказываю аргументы, на которых основываю своё мнение.

Мне же в жизни не встречались люди, которых страх наказания побудил бы раскаяться.

зависит от масштабов - любое земное наказание не идёт ни в какое сравнение с небесным.

Желание же увидеть Господа, сблизиться с Ним, двигало очень многими моими знакомыми. Кем-то двигало желание получить от Господа что-то: исцеление от болезней, материальное благополучие, разрешение какой-то трудной жизненной ситуации.

В наше время это более естествено, чем в "те" времена: больше знаний меньше страха.

Но нежелание попасть в ад, страх вечных мучений? Нет, такого я не припомню. Допускаю, что кто-то мог об этом и думать, но мысли свои он мне не высказывал.

я тоже с таким не встречался среди своих знакомых и друзей и могу судить только по себе - по своим знаниям, мыслям и ощущениям и их эволюции.

[Enrico]

зависит от масштабов - любое земное наказание не идёт ни в какое сравнение с небесным.

Но представить себе "небесное наказание" или "небесное очищение" (если мы говорим о концепции чистилища или апокатастасиса) весьма нелегко. Ведь и популярный образ ада/чистилища как огня, в котором люди будут страдать/очищаться не более, чем модель. Модель, к которой прибегают, чтобы иметь возможность как-то представить грядущую участь. Модель, которая основана на словах Господа и на видениях святых.

[Вовчик]

Но представить себе "небесное наказание" или "небесное очищение" (если мы говорим о концепции чистилища или апокатастасиса) весьма нелегко. Ведь и популярный образ ада/чистилища как огня, в котором люди будут страдать/очищаться не более, чем модель. Модель, к которой прибегают, чтобы иметь возможность как-то представить грядущую участь. Модель, которая основана на словах Господа и на видениях святых.

Да, каждый моделирует ситуацию в соответствии с его пониманием слов Господа и видений святых и даже собственных откровений.

Поэтому столько религий , конфессий и частных мнений.

Когда я вижу красоту и гармонию Космоса, я не верю в сковородки для грешников.

И единственное, чего бы мне не хотелось - это оказаться не удел.

Всё равно всего, что знаешь, не рассказать.

[Кадош]

Только голод и нужда заставили младшего сына вернуться.

Скорее "опыт - сын ошибок трудных".... а не голод и нужда.

[Вовчик]

Скорее "опыт - сын ошибок трудных".... а не голод и нужда.

В притче очень много говорится про еду и нужду, как решающего фактора возврата к отцу.

[Кадош]

В притче очень много говорится про еду и нужду, как решающего фактора возврата к отцу.

Ну да!
В доме Отца было тепло сытно и уютно, а вне - голод и нужда.
Поэтому назад человек возвращался, мотивируясь именно этим своим жизненным опытом.
А не голодом и нуждой, как в Вашем ограниченном и циничном миропонимании...
И кстати, когда Вас посетит наконец эта мысль, что Ваш цинизм довел Вас до нищеты и голода, и что Вы захотите "вернуться к Отцу", тогда обратите внимание на то как к себе-любимому Вы будете тогда относиться...
И вспомните, как тут относились к ... как Вам казалось... к другому, а не к себе.

[Богомилов]

Притча о блудном сыне Лк 15:11-32 Что духовно-полезного можно извлечь из этой притчи?

Один из основных Духовных уроков: чтобы оценить, понять и разделить Любовь отца (Яхве), нужно пройти через мытарства. Так Израиль прежде чем вошёл в обетованную землю, должен был испытать рабство в Египте и блуждание по пустыне. Так же истинные верующие должны были быть отданы в услужение Сатане с рождения, чтобы Создатель продемонстрировал свою Любовь и спас нас от греха этого мира, обогатил плодами духа и привел в духовную обетованную землю (К Ефесянам 2:1-6).

[Кадош]

Один из основных Духовных уроков: чтобы оценить, понять и разделить Любовь отца (Яхве), нужно пройти через мытарства. Так Израиль прежде чем вошёл в обетованную землю, должен был испытать рабство в Египте и блуждание по пустыне. Так же истинные верующие должны были быть отданы в услужение Сатане с рождения, чтобы Создатель продемонстрировал свою Любовь и спас нас от греха этого мира, обогатил плодами духа и привел в духовную обетованную землю (К Ефесянам 2:1-6).

А старший брат? Он не покидал дома отца, как с ним разберетесь?

[Богомилов]

А старший брат? Он не покидал дома отца, как с ним разберетесь?

Старший брат не испытал мытарств, и мы видим, что он не ценил любовь отца живя на всём готовом, и любви к отцу и брату у него не было.