Согрешил ли старший сын? Лк 15:11-32

[Валера life]

Притча о блудном сыне Лк 15:11-32

1. Согрешил ли старший сын?
2. Как бы вы поступили на месте старшего сына?
3. Что духовно-полезного можно извлечь из этой притчи?

1. Странные вопросы у вас для верующего много лет. Что вы подразумеваете под грехом/не грехом?... Как на это смотрите? Теоретически вам надо выдать талмуд с подробным описанием, что есть грех и что не есть грех? И будете каждую минуту открывать и разбираться не нарушаете ли закон? Разве вы не перешли от несовершенного закона к благодати? Так что в вас поменялось? Я не вижу изменений в вашем мышлении.
Грех или не грех? Не хорошо поступил. Но грех верующему, ходящему в свете не вменяется. Как можно согрешить если грех не вменяется в будущую жизнь? Другое дело, что всё- таки Бог бьёт за грехи, чтоб люди избавлялись. Такого греха вы боитесь? В такой плоскости смотрите? Думаю нет. Вы просто не разобрались и ходите как подзаконный. А благодать подразумевает, что не так страшен грех, как само его следствие- отхождение от Бога. А разве можно тупо исполнив пункт закона, приблизиться или отдалиться от Бога?
Наверное сумбурно объяснил...
2. Наверное сыграла бы ревность. В какой степени не знаю. Но может её сумел сохранить внутри, и не дать выйти наружу словам?
3. Там очень много духовно полезного. Старший брат(возможно) законник. Ему нужно перемены в жизни. Младший -дурак, в котором вероятно эти перемены прошли(в том числе и из-за реакции отца). А отец-Бог, который принимает человека с радостью большой и без каких- либо вопросов. И это самое главное. И не привычно для многих из нас.

[Братец Иванушка]

Но грех верующему, ходящему в свете не вменяется. Как можно согрешить если грех не вменяется в будущую жизнь?

Читал о такой байде у некоторых протестантов. На этом основании и утверждают, что не могут грешить в земной жизни после того как стали христианами.

[Валера life]

Читал о такой байде у некоторых протестантов. На этом основании и утверждают, что не могут грешить в земной жизни после того как стали христианами.

Знал что кто-то обязательно обратит внимание на этот момент.
"Стали христианами"- что вы под этим подразумеваете? Как именно вы стали христианином? Начали разбираться в законе и исполнять его?

[Братец Иванушка]

"Стали христианами"- что вы под этим подразумеваете?

Тема на форуме: Кого называют христианами?

[Валера life]

Тема на форуме: Кого называют христианами?

Ну можете же в двух словах объяснить?

[ВВладим]

А если под Отцом подразумевать Бога, под старшим сыном его духовных небесных созданий, а под младшим человечество, то мы знаем, что большинство из ангелов сохранили верность Богу на деле...

Вся 15 глава притча за притчей - ответ фарисеям. При чем тут ангелы в роли старшего сына?

1 Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.
2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
3 Но Он сказал им следующую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну...

[shlahani]

Вся 15 глава притча за притчей - ответ фарисеям. При чем тут ангелы в роли старшего сына?

1 Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.
2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
3 Но Он сказал им следующую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну...

Вообще-то это я эту идею выдвинул об ангелах.
Господь Иисус нам заповедал, что если наша праведность не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, мы не войдём в царство Бога.
Это значит, что у фарисеев как раз праведность есть. Конечно, праведность от закона, - но она есть. И в этом смысле, мне кажется, мы можем воспринять фарисеев как неких ангелов, охранителей закона, так сказать. Перед которыми и сын человеческий немного унижен, а значит, и мы.
Ведь что такое за обетование Иисуса, что нищие - это и есть небесное царство?
Обнищал сам Иисус, подобно блудному сыну, обнищали и мы. И потому мы и получаем небесное царство, что его получают обнищавшие, а не богатые.

[ВВладим]

Это значит, что у фарисеев как раз праведность есть. Конечно, праведность от закона, - но она есть.

Праведность, которая недостойна небес, на самом деле не праведность, а что-то совершенно бесполезное и даже больше того, оно губительно.

6 Все мы сделались - как нечистый, и вся праведность наша - как запачканная одежда; и все мы поблекли, как лист, и беззакония наши, как ветер, уносят нас.
(Ис.64:6)

В одном из английских переводов: вся праведность наша - как грязные лохмотья.

Тут уместно процитировать Булгакова:

[Enigma]

Притча о блудном сыне Лк 15:11-32

1. Согрешил ли старший сын?
2. Как бы вы поступили на месте старшего сына?
3. Что духовно-полезного можно извлечь из этой притчи?

Просто старший брат не мог любить младшего брата так, как любит отец сына.

Без понятия, как бы я поступила, вероятнее всего так же, к братьям и сёстрам нет такой любви жертвенной, как к детям.

Вероятнее всего, если стать полноценным христианином, то можно поступать иначе, радуясь за братьев, сестёр, когда им что-то достаётся больше чем тебе самому, главное чтобы были живы и здоровы, вот это первая радость в любви.

Извлечь можно то, что надо учится любить людей так, как их любит Отец Небесный, радоваться их спасению и прилагать усилия для приготовления праздничного пира по этому поводу.)

[Ольга Ко]

Гнев на человека - грех. Отец не впадает в этот грех, но делать из этого вывод, что сын не согрешил я бы не стал.

Спасибо за Ваше мнение.

[Ольга Ко]

Вся 15 глава притча за притчей - ответ фарисеям. При чем тут ангелы в роли старшего сына?

1 Приближались к Нему все мытари и грешники слушать Его.
2 Фарисеи же и книжники роптали, говоря: Он принимает грешников и ест с ними.
3 Но Он сказал им следующую притчу:
4 кто из вас, имея сто овец и потеряв одну...

Многие притчи Библии имеют понимания на разных уровнях духовности. Древние еврейские мудрецы, в первую очередь книжники и фарисеи, различали: уровень Пшат простой сюжет, уровень Ремез намёк, уровень Драш трактовка и уровень Сод скрытый смысл. Первый уровень бывает понятен всем слушающим, следующие определённым категориям..., а последний уровень доступен только тем, кто за пониманием обратится к рассказчику или к Богу. Я никоим образом не разделяю на категории тех, кто читает мои сообщения (не имею на то права), но надеюсь, что тот, кому они адресованы, извлечёт из них повод для размышления.

[ВВладим]

Многие притчи Библии имеют понимания на разных уровнях духовности.

Не спорю. Но сравнивать ангелов со старшим братом нет никаких оснований. Нужно очень постараться, чтобы до этого дойти и полностью растерять глубочайший смысл притчи о Божьей любви, причем приравняв ангелов к старшим сыновьям.

14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:14)

[Ольга Ко]

Не спорю. Но сравнивать ангелов со старшим братом нет никаких оснований. Нужно очень постараться, чтобы до этого дойти и полностью растерять глубочайший смысл притчи о Божьей любви, причем приравняв ангелов к старшим сыновьям.

14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
(Евр.1:14)

Иногда бывает полезным задать вопрос, выслушать ответ и только затем судить (Притчи 18:13). Когда-то я так поступила и получила следующий ответ.
Если отцом из притчи подразумевать Бога, под старшим сыном чистых небесных ангелов, то младшим является человечество. Чистые ангелы верно продолжали служить своему Отцу после того, как человечесство промотало своё совершенство, получило землю и стало служить «другому господину». Это служение хорошо описывает работа пасти свиней и питаться той же пищей, которую дают свиньям. Отец ни на минуту не забывал младшего и ждал когда он решит вернуться к Отцу. При возвращении младшего Отец закалывает откормленного телёнка. Обычно это делалось или на большой праздник (чтобы накормить большое количество людей) или, если прибывает особо дорогой гость, или в качестве жертвоприношения. У ангелов, когда на заклание ради человечества был отдан Иисус вполне могли возникнуть вопросы: «не много ли чести человеку?». Отец не разгневался на старшего сына т.к. понимал его чувства да и грехом являются неверные действия и поступки, а не вопросы. Тем более, что они до сих пор выполняют порученную Отцом работу из Евреям 1:14.
Я не вижу в этом объяснении потери смысла Божьей любви, наоборот вижу её превосходство над возможностями моего понимания.

[Вовчик]

1. Что духовно-полезного можно извлечь из этой притчи?

Что Карл Маркс был прав - бытие определяет сознани. Только голод и нужда заставили младшего сына вернуться.

[Enrico]

Что Карл Маркс был прав - бытие определяет сознани. Только голод и нужда заставили младшего сына вернуться.

A что по Вашему заставило мытаря из другой притчи обратиться к Богу с покаянием? Скорее всего, тот мытарь не голодал, и не нуждался...