Гал 2:20 живёт во мне Христос

[ВВладим]

А кто совершенный-согрешает?

Например Вы, piroma, каждый день согрешаете. И это факт.

[piroma]

Особенный ещё и тем, что опыт Павла потом перенял и Лютер)
Он тоже хотел заслужить спасение монашеством, пока не услышал голос с небес :" Праведный верою жив будет".
Лютер понял, что исполняя Закон, нельзя достичь единения с Богом - всё это тщетно и обречено на провал.
Только Благодать , только Христос!

Вообще, пример Лютера в этом плане очень показателен!
Поэтому @Братец Иванушка запостил прекрасную тему и я беру свои обвинительные слова обратно!

"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется"
(с) Федор Тютчев

То есть закон не детоводитель ко Христу а преграда?

Лютер не понял закона Моисева?

- - - Добавлено - - -

Например Вы, piroma, каждый день согрешаете. И это факт.

Речь не обо мне -я не только согрешаю я грешу потому плотский еще

А вы кто?

Вы пишите так что не ревнуете стать совершенным?

А если ревнуете изучаете путь как стать?

Если благодать Божия открылась с верою Божью и любовью Божией обильно то они не дадут вам согрешать но будете двигать горы

Сотворивший чудо иненем Моим не может вскоре злословить Меня

Итак кто чудеса не совершает злословить Его может

Мы где ?

Мы в хорошем состоянии или нет?

[Мелодия]

То есть закон не детоводитель ко Христу а преграда?

Лютер не понял закона Моисева?

У меня нет желания ругаться и хамить, но вам лучше спросить у самого Лютера)
Или вы имеете что-то против Реформации в целом?)
Скажите спасибо, что читаете Библию на своем родном языке)


Правда я не понимаю порой ваш русский) вам необходимо выражаться яснее)

[piroma]

У меня нет желания ругаться и хамить, но вам лучше спросить у самого Лютера)
Или вы имеете что-то против Реформации в целом?)
Скажите спасибо, что читаете Библию на своем родном языке)


Правда я не понимаю порой ваш русский) вам необходимо выражаться яснее)

Вы согласны с Лютером?

Не с Павлом

Закон был нам детоводителем ко Христу?

У меня хороший библейский русский язык


Если кто то непонимает меня непонимает библию ни на первом уровне ни на втором

[Мелодия]

Вы согласны с Лютером?

Не с Павлом

Закон был нам детоводителем ко Христу?

Поэтому существовала насущная необходимость в том, чтобы изменить и обновить учение о вере во Христа дабы люди со встревоженной [грехом] совестью не остались без утешения, но дабы они могли знать, что благодать, прощение грехов и оправдание обретается верой во Христа.
Мы учим людей также и тому, что термин вера означает не просто знание истории, так как последнее имеет место в случае с безбожниками и бесами, но это слово означает верование не только в исторические факты, но также и в последствия истории, а именно верование в артикул о прощении грехов, а именно что мы имеем благодать, праведность и прощение грехов через Христа.
Итак, тот, кто знает, что Отец Небесный милостив к нему ради Христа, воистину знает Бога. Он знает также, что Бог печется о нем, и взывает к Богу.
И в миру он не живет без Бога, как язычник. Ибо бесы и безбожники не способны веровать в артикул о прощении грехов. Поэтому они ненавидят Бога, как своего врага, не взывают к Нему и не ожидают от Него ничего благого.
Августин также увещевает своих читателей о слове вера и учит, что термин вера означает в Писаниях не знание, которое имеется и у безбожников, но уверенность, которая утешает и укрепляет устрашенный разум.
Более того, мы учим, что необходимо совершать добрые дела. Не потому, что нам следует полагать, будто мы заслуживаем ими благодать, но потому, что такова воля Божья.
Только верой обретается прощение грехов, и оно дается даром.
И по той причине, что [люди] верой обретают Святого Духа, их сердца обновляются и наделяются новыми привязанностями так, что они становятся способными совершать добрые дела.
Ибо Амвросий говорит: Вера является матерью доброй воли и праведного деяния.
Ибо человек сам по себе, без помощи Святого Духа, полон безбожных наклонностей и силы его слишком слабы, чтобы совершать деяния, благие в глазах Божьих.
Кроме того, люди находятся во власти дьявола, который подстрекает их ко всевозможным грехам, к безбожным воззрениям, к открытым преступлениям.
Это мы можем видеть на примере философов, которые, хотя и пытаются жить честно, не могут достичь этого, но оскверняются многими явными преступлениями.
Такова немощность человека, который не имеет веры и Духа Святого и поступает, используя только человеческие силы.
Таким образом очевидно, что данное учение нельзя обвинить в запрещении добрых дел, но, скорее, наоборот, оно приводит к совершению большего их числа, потому что оно показывает, каким образом мы обретаем способность совершать добрые дела.
Ибо без веры человеческая природа никоим образом не может исполнить Первую или Вторую заповеди.
Без веры человеческая природа не взывает к Богу, равно как ничего не ожидает от Него и не несет своего креста, но ищет помощи от человека и уповает на нее.
И, таким образом, когда нет веры и упования на Бога, всевозможные похоти и человеческие затеи правят в сердце.
________________


Из Аугсбургского вероисповедания.

https://www.reformed.org.ua/2/93/

(А́угсбургское испове́дание (лат. Confessio Augustana, нем. Augsburger Bekenntnis) самый ранний из официальных вероисповедальных документов, до сих пор являющийся богословской нормой для лютеран. )

Я не знаю, возможно вам это прояснит что-то?
Лютеран сейчас на форуме нет совсем, и это очень плохо и грустно! Когда я только здесь зарегистрировалась, их было много .
А Лютера я привела в пример, как героического монаха!
Могу ещё привести в пример отцов Реформации, но это уже будет не по теме. К тому же автор темы с предубеждением к ним относится и считает их учение псевдохристианским, - на что я отвечаю смиренным игнором)

[шериф]

1. "Живёт во мне Христос" - пример полного овладения Христом душой и телом верующего, "одержимость со знаком плюс", что ли?

2. Если Христос поселяется в верующем, а сам верующий "умер", то такой человек перестаёт грешить, верно? Ведь, Христос, как воплотившийся Бог - абсолютно безгрешен.

Однако, сам апостол Павел называет себя и "первым из грешников" 1Тим 1:15

Вы Христа понимаете как Человека, а Он от Века Помазанное Слово Вечной Жизни.

Живет во мне Христос, равно тому, что Слово Жизни вселяется, а я покоряюсь этому Слову.

Павел, называл себя первым, то есть наиболее согрешившем из людей, но не грешащим на данный момент.

Будьте внимательны к контексту.

[piroma]

Поэтому существовала насущная необходимость в том, чтобы изменить и обновить учение о вере во Христа дабы люди со встревоженной [грехом] совестью не остались без утешения, но дабы они могли знать, что благодать, прощение грехов и оправдание обретается верой во Христа.
Мы ивела в пример, как героического монаха!
Могу ещё привести в пример отцов Реформации, но это уже будет не по теме. К тому же автор темы с предубеждением к ним относится и считает их учение псевдохристианским, - на что я отвечаю смиренным игнором)

Делами закона нелья оправдаться

Нужно как Христос с детства быть наученным закону и не сделать ни одного греха к смерти

Где то я читал что Лютер имел дар иных языков

Это правда ?

- - - Добавлено - - -

Вы Христа понимаете как Человека, а Он от Века Помазанное Слово Вечной Жизни.

Живет во мне Христос, равно тому, что Слово Жизни вселяется, а я покоряюсь этому Слову.

Павел, называл себя первым, то есть наиболее согрешившем из людей, но не грешащим на данный момент.

Будьте внимательны к контексту.

Первый из грешников в ком Христос открылся-в силе Божией и мудрости Божьей

Слово вселяется из букв не значит Христос

[Мелодия]

Где то я читал что Лютер имел дар иных языков

Это правда ?

Давайте вместе ответим на этот вопрос)
Я начну завтра читать вот эту книгу:


Роланд Бейнтон
На сем стою. Жизнь Мартина Лютера

https://www.reformed.org.ua/2/45/1/Bainton

Я не уверена, но насколько я знаю, харизматическое движение возникло гораздо позже, это более новое явление в христианстве, хоть и в Библии дар иных языков упоминается.

[piroma]

Давайте вместе ответим на этот вопрос)
Я начну завтра читать вот эту книгу:


Роланд Бейнтон
На сем стою. Жизнь Мартина Лютера

https://www.reformed.org.ua/2/45/1/Bainton

Я не уверена, но насколько я знаю, харизматическое движение возникло гораздо позже, это более новое явление в христианстве, хоть и в Библии дар иных языков упоминается.

Я читал где то в интернете не помню где

Это точно- кто то утверждал что он имел дар иных языков

Массовое да позже

Интересно найти несколько подтверждений тому

Да интересно будет -если вы будете комментировать интересное

[Мелодия]

Я читал где то в интернете не помню где

Это точно- кто то утверждал что он имел дар иных языков

Массовое да позже

Интересно найти несколько подтверждений тому

Знаете, что-то мне интуитивно подсказывает , что классические протестанты были против проявления этого дара) ну просто потому, что могли считать это проявлением сатаны.
Но я не буду развивать ваш провокационный вопрос)

Почитаю книгу, похожу по интернету )

[piroma]

Знаете, что-то мне интуитивно подсказывает , что классические протестанты были против проявления этого дара) ну просто потому, что могли считать это проявлением сатаны.
Но я не буду развивать ваш провокационный вопрос)

Почитаю книгу, похожу по интернету )

Для меня это позитив иметь дар Божий любой даже самый маленький

Если некоторые пользуются даром неправильно дар не становится не даром а тот кто имеет его сам плох

[Мелодия]

Для меня это позитив иметь дар Божий любой даже самый маленький

Если некоторые пользуются даром неправильно дар не становится не даром а тот кто имеет его сам плох

Мне сразу же вспомнилось 1-е послание к Коринфянам, там Павел об этом говорит.

[ВВладим]

Речь не обо мне -я не только согрешаю я грешу потому плотский еще

А верующие согрешают. Все до единого. Стать совершенным без жертвы Христа и Его оправдания невозможно.

Апостолы согрешали. Мать Тереза согрешала. И Вы тоже.

А вы кто?

Верующий человек, оправданный Христом.

Вы пишите так что не ревнуете стать совершенным?

Я не блуждаю уже в 3-ех соснах.

А если ревнуете изучаете путь как стать?

Путь только во Христе.

Сотворивший чудо иненем Моим не может вскоре злословить Меня

Итак кто чудеса не совершает злословить Его может

Совершенно необоснованная причинно-следственная связь и сделанный Вами вывод.

Лимон желтый, а трактор дверью хлопает...

Мы где ?

Мы в хорошем состоянии или нет?

Верующие в хорошем состоянии. НЕверующие - в плохом.

[Братец Иванушка]

Мы не грешим(верующие), а согрешаем.

Не понимаю в чём различие понятий: "грешить" и "согрешать"?

[piroma]

А верующие согрешают. Все до единого. Стать совершенным без жертвы Христа и Его оправдания невозможно.

Апостолы согрешали. Мать Тереза согрешала. И Вы тоже.



Верующий человек, оправданный Христом.



Я не блуждаю уже в 3-ех соснах.



Путь только во Христе.



Совершенно необоснованная причинно-следственная связь и сделанный Вами вывод.

Лимон желтый, а трактор дверью хлопает...



Верующие в хорошем состоянии. НЕверующие - в плохом.

Верующие бесы тоже?

- - - Добавлено - - -

Не понимаю в чём различие понятий: "грешить" и "согрешать"?

Нету

Они вкладывают понятия -грех если регулярный а согрешил случайно

То есть рецидив или нет

Последствия те же -нет разницы

- - - Добавлено - - -

Мне сразу же вспомнилось 1-е послание к Коринфянам, там Павел об этом говорит.

Именно так и должно быть

Если не вспоминается отыскать надо