Гал 2:20 живёт во мне Христос

[Братец Иванушка]

"и уже не я живу, но живет во мне Христос." Гал 2:20

Знаем из Библии о том, что люди могут быть полностью одержимы бесами, которые овладевают их душами и телами. Пример: Лк 8:26-39

1. "Живёт во мне Христос" - пример полного овладения Христом душой и телом верующего, "одержимость со знаком плюс", что ли?

2. Если Христос поселяется в верующем, а сам верующий "умер", то такой человек перестаёт грешить, верно? Ведь, Христос, как воплотившийся Бог - абсолютно безгрешен.

Однако, сам апостол Павел называет себя и "первым из грешников" 1Тим 1:15

[Мелодия]

Зачем сюда вспоминать бесов? Я не понимаю.
1.Павел имел ввиду, что живет по благодати, - это полная зависимость от Бога.
2.Было множество тем здесь, где говорилось, что мы все продолжаем грешить в возрожденном состоянии, по-другому просто не получится.
Для этого и дан Закон, чтобы выявить грех.
К тому же Павел сам говорил, что ему приятно соблюдать Закон.


Но в таких темах вечные склоки и драки, люди друг друга не понимают!


Автор, ну сразу бы сказали, что хотите "пнуть" очередной раз людей, которые по вере спасаются, а не делами.
Да, и благодарю за "доброжелательность", проявленную ко мне, забыв указать, откуда вы взяли свои мысли для темы. У вас обычно фирменный стиль - указывать авторство цитаты.
Но здесь вы себе изменили. Как-то нечестно.

[rehovot67]

"и уже не я живу, но живет во мне Христос." Гал 2:20

Знаем из Библии о том, что люди могут быть полностью одержимы бесами, которые овладевают их душами и телами. Пример: Лк 8:26-39

1. "Живёт во мне Христос" - пример полного овладения Христом душой и телом верующего, "одержимость со знаком плюс", что ли?

2. Если Христос поселяется в верующем, а сам верующий "умер", то такой человек перестаёт грешить, верно? Ведь, Христос, как воплотившийся Бог - абсолютно безгрешен.

Однако, сам апостол Павел называет себя и "первым из грешников" 1Тим 1:15

Если смотреть контекст этого стиха, то что побудило апостола Павла написать Галатам такую необычную фразу?

- - - Добавлено - - -

Автор, ну сразу бы сказали, что хотите "пнуть" очередной раз людей, которые по вере спасаются, а не делами.

Предлагаю не думать за другого.

Касаемо веры и дел - можно сравнить эту пару жизненных слов с лошадью с телегой. как расставите, так и поедете... Но одно от другого невозможно отделить... Таков принцип жизни Иисуса Христа и верующего человека...

[Мелодия]

Предлагаю не думать за другого.

Да, вы правы. Самоконтроль - это мое слабое место.

Касаемо веры и дел - можно сравнить эту пару жизненных слов с лошадью с телегой. как расставите, так и поедете... Но одно от другого невозможно отделить... Таков принцип жизни Иисуса Христа и верующего человека...

Спасибо за понимание, - в нескольких предложениях раскрыли всю суть.
Но мне ещё нравится такое понимание, - оно старое, ему несколько сотен лет, это пуританский взгляд: соблюдая Закон и ощущая, как это сложно, человек хоть в какой-то степени может прикоснуться к тем страданиям Христа, которые Он претерпел ради нас.
Да, кощунственно так говорить, но тем не менее - следуя Закону наше мышление более христоцентрично, оно правильно. Оно устремлено на Христа.

[Igor R]

"и уже не я живу, но живет во мне Христос." Гал 2:20

Знаем из Библии о том, что люди могут быть полностью одержимы бесами, которые овладевают их душами и телами. Пример: Лк 8:26-39

1. "Живёт во мне Христос" - пример полного овладения Христом душой и телом верующего, "одержимость со знаком плюс", что ли?

2. Если Христос поселяется в верующем, а сам верующий "умер", то такой человек перестаёт грешить, верно? Ведь, Христос, как воплотившийся Бог - абсолютно безгрешен.

Однако, сам апостол Павел называет себя и "первым из грешников" 1Тим 1:15

Это значит, что верующий человек посвящает себя не своему собственному эго, а Христу, стараясь мыслить и поступать с Ним в одном духе.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1 Иоанна 3:9)

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас. (1 Иоанна 1:8)

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. (От Иоанна 3:6)

Мы рождены от Бога по плоти, или по духу? Не по плоти, но по духу.

Деяния плотской природы, становиться грехом лишь в том случае, когда Бог вменяет их в грех,
а если Бог их не вменяет, то на нет и суда нет.

Иными словами, на плотские деяния христианина следует смотреть не через призму Закона, посредством которого познаётся грех, а через призму искупления греха во Христе, когда плотские деяния не вменяются христианину в грехи.

Наши плотские проступки происходят не потому, что мы любим грех, а потому, что рождение по духу не изменяет природу плоти, а лишь в некоторой мере связывает её проявления. Невозможно быть осуждаемым Богом за то, что уже Им осуждено.

Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти. (Рим.8:3)

Но ныне, когда вы освободились от греха и стали рабами Богу, плод ваш есть святость (ориген. освящение), а конец - жизнь вечная. (Римлянам 6:22)

[piroma]

"и уже не я живу, но живет во мне Христос." Гал 2:20

Знаем из Библии о том, что люди могут быть полностью одержимы бесами, которые овладевают их душами и телами. Пример: Лк 8:26-39

1. "Живёт во мне Христос" - пример полного овладения Христом душой и телом верующего, "одержимость со знаком плюс", что ли?

2. Если Христос поселяется в верующем, а сам верующий "умер", то такой человек перестаёт грешить, верно? Ведь, Христос, как воплотившийся Бог - абсолютно безгрешен.

Однако, сам апостол Павел называет себя и "первым из грешников" 1Тим 1:15

9Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот и не Его. 10А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности. 11Если же Дух Того, Кто воскресил из мертвых Иисуса,живет в вас, то Воскресивший Христа из мертвых оживит и ваши смертные тела Духом Своим, живущим в вас

От состояния не я а грех живёт во мне

К состоянию не я а Христос живёт во мне

есть путь

Описан Павел м в посланиях как крещение во Христа

Погружение в Него чтобы Он открылся в погруженном

[Братец Иванушка]

Если верующий считает, что умер для греха и в нём живёт Христос, то как воспринимать его заявления, что он говорит и действует, как Христос?

[Igor R]

Если верующий считает, что умер для греха и в нём живёт Христос, то как воспринимать его заявления, что он говорит и действует, как Христос?

Где говорит и где-то действует, где-то не говорит, а действует, а где-то только говорит, но не действует. Бог знает...

[rehovot67]

Да, вы правы. Самоконтроль - это мое слабое место.

Самоконтроль - это самое трудное действие в жизни человека... Христоцентричность поможет сконцентрироваться на цели...

Спасибо за понимание, - в нескольких предложениях раскрыли всю суть.
Но мне ещё нравится такое понимание, - оно старое, ему несколько сотен лет, это пуританский взгляд: соблюдая Закон и ощущая, как это сложно, человек хоть в какой-то степени может прикоснуться к тем страданиям Христа, которые Он претерпел ради нас.
Да, кощунственно так говорить, но тем не менее - следуя Закону наше мышление более христоцентрично, оно правильно. Оно устремлено на Христа.

Да, но именно вера в первую очередь и затем дела... Вообще этот отрывок послания к Галатам для меня особенный, ибо там также говорится о вере Иисуса Христа дважды! А если Господь в нас, то Его вера и есть движущая сила к совершению дел...

[Мелодия]

Да, но именно вера в первую очередь и затем дела... Вообще этот отрывок послания к Галатам для меня особенный, ибо там также говорится о вере Иисуса Христа дважды! А если Господь в нас, то Его вера и есть движущая сила к совершению дел...

Особенный ещё и тем, что опыт Павла потом перенял и Лютер)
Он тоже хотел заслужить спасение монашеством, пока не услышал голос с небес :" Праведный верою жив будет".
Лютер понял, что исполняя Закон, нельзя достичь единения с Богом - всё это тщетно и обречено на провал.
Только Благодать , только Христос!

Вообще, пример Лютера в этом плане очень показателен!
Поэтому @Братец Иванушка запостил прекрасную тему и я беру свои обвинительные слова обратно!

"Нам не дано предугадать, как слово наше отзовется"
(с) Федор Тютчев

[Братец Иванушка]

Бог знает...

Бог-то знает и не ошибается. А людям-то как быть? Ведь, "сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; " 2Кор 11:14-15

[Igor R]

Бог-то знает и не ошибается. А людям-то как быть? Ведь, "сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; " 2Кор 11:14-15

В каком бы образе не приходил бы сатана, его голос будет отличаться от голоса Пастыря овец. К тому же мы молимся о том, чтобы Бог избавил нас от лукавого. Что же касается его служителей, то они не могут приносить известный нам плод Духа в разных его проявлениях. А в отношении братьев по вере, нет такого верующего, который думая о добром, везде и всегда поступал бы правильно.

[Lester_M]

"и уже не я живу, но живет во мне Христос." Гал 2:20

Знаем из Библии о том, что люди могут быть полностью одержимы бесами, которые овладевают их душами и телами. Пример: Лк 8:26-39

1. "Живёт во мне Христос" - пример полного овладения Христом душой и телом верующего, "одержимость со знаком плюс", что ли?

2. Если Христос поселяется в верующем, а сам верующий "умер", то такой человек перестаёт грешить, верно? Ведь, Христос, как воплотившийся Бог - абсолютно безгрешен.

Однако, сам апостол Павел называет себя и "первым из грешников" 1Тим 1:15

1. Это мистическая тайна Нового Завета. Сам Павел называет это тайной сокрытой от веков и родов. Это нужно принять как свершившийся факт, как работу Бога по нашему спасению, которая уже завершена. Только вера в законченное спасение приводит к видимым переменам в жизни.
Религия учит что единения со Христом и подобия Ему нужно достигать своими усилиями. Евангелие преподносит это как дар. Уверуй, и жизнь Христа в тебе проявится.
2. Не читайте через строчку. Вникайте в контекст того что говорит Павел.

«Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение, меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии; благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе. Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.»Первое послание к Тимофею 1:12-15 SYNO

Павел говорит что Бог его признал верным. А в Новом Завете и праведность от веры. Павел говорит что Бог проявляется через него, что вера и любовь изобилуют в его жизни. Он в данный момент уже не грешник.
Грешник, это его бывшее состояние, в котором он противился Богу. То от чего он уже спасен.

Да, верующие Нового Завета перестали быть грешниками. Потому что оправдаться делами перед Богом невозможно, и Бог оправдал их даром, по вере.
Вам не понятно потому, что Вы пытаетесь сюда присобачить еще и самоправедность. А этого делать не нужно.
Совесть очищается не делами закона, а кроплением крови Христа.

[ВВладим]

Если верующий считает, что умер для греха и в нём живёт Христос, то как воспринимать его заявления, что он говорит и действует, как Христос?

Мы не грешим(верующие), а согрешаем.

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

Грешат грешники и грешат с удовольствием, и без тени сожаления. Потому что в них Христос не живет.

Мы же согрешаем, по инерции прежней природы, по плоти и при этом сожалеем и каемся. Это уже не наше.

И меняемся. Восходим по ступеням, смиряясь, обновляясь во всех сферах. Процесс длинною в жизнь, пока не придет Христос.

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:22-24)

А про себя Павел писал и это:

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:3,4)

[piroma]

Мы не грешим(верующие), а согрешаем.

2 ибо все мы много согрешаем. Кто не согрешает в слове, тот человек совершенный, могущий обуздать и все тело.
(Иак.3:2)

Грешат грешники и грешат с удовольствием, и без тени сожаления. Потому что в них Христос не живет.

Мы же согрешаем, по инерции прежней природы, по плоти и при этом сожалеем и каемся. Это уже не наше.

И меняемся. Восходим по ступеням, смиряясь, обновляясь во всех сферах. Процесс длинною в жизнь, пока не придет Христос.

22 отложить прежний образ жизни ветхого человека, истлевающего в обольстительных похотях,
23 а обновиться духом ума вашего
24 и облечься в нового человека, созданного по Богу, в праведности и святости истины.
(Еф.4:22-24)

А про себя Павел писал и это:

3 Для меня очень мало значит, как судите обо мне вы или [как] [судят] другие люди; я и сам не сужу о себе.
4 Ибо [хотя] я ничего не знаю за собою, но тем не оправдываюсь; судия же мне Господь.
(1Кор.4:3,4)

А кто совершенный-согрешает?

- - - Добавлено - - -

1. Это мистическая тайна Нового Завета. Сам Павел называет это тайной сокрытой от веков и родов. Это нужно принять как свершившийся факт, как работу Бога по нашему спасению, которая уже завершена. Только вера в законченное спасение приводит к видимым переменам в жизни.
Религия учит что единения со Христом и подобия Ему нужно достигать своими усилиями. Евангелие преподносит это как дар. Уверуй, и жизнь Христа в тебе проявится.
2. Не читайте через строчку. Вникайте в контекст того что говорит Павел.

«Благодарю давшего мне силу, Христа Иисуса, Господа нашего, что Он признал меня верным, определив на служение, меня, который прежде был хулитель и гонитель и обидчик, но помилован потому, что так поступал по неведению, в неверии; благодать же Господа нашего (Иисуса Христа) открылась во мне обильно с верою и любовью во Христе Иисусе. Верно и всякого принятия достойно слово, что Христос Иисус пришел в мир спасти грешников, из которых я первый.»Первое послание к Тимофею 1:12-15 SYNO

Павел говорит что Бог его признал верным. А в Новом Завете и праведность от веры. Павел говорит что Бог проявляется через него, что вера и любовь изобилуют в его жизни. Он в данный момент уже не грешник.
Грешник, это его бывшее состояние, в котором он противился Богу. То от чего он уже спасен.

Да, верующие Нового Завета перестали быть грешниками. Потому что оправдаться делами перед Богом невозможно, и Бог оправдал их даром, по вере.
Вам не понятно потому, что Вы пытаетесь сюда присобачить еще и самоправедность. А этого делать не нужно.
Совесть очищается не делами закона, а кроплением крови Христа.

Тайны совершаются в тайне и открыто -открываются

Бог благоволил открыть Сына во мне -Павел

- - - Добавлено - - -

Бог-то знает и не ошибается. А людям-то как быть? Ведь, "сам сатана принимает вид Ангела света, а потому не великое дело, если и служители его принимают вид служителей правды; " 2Кор 11:14-15

Ревновать о дарах -дар различения духов

До этого по делам -анализировать дела и ждать тестовый период -или искушениями провоцировать дела

Это прежде всечо к себе применять надо потом увидите в других

Искушения различные и реакция на них искушаемых