Ищу Христианина

[ВЕМСЕН]

Странный ответ. И довольно неучтивый. Я так поняла, что у Вас есть причины для поиска настоящих христиан.
Если Вы помещаете сообщение здесь, значит все-таки надеетесь здесь кого-то найти? Иначе в чем смысл этой темы? Еще один повод помусолить идею "настоящих ристиан нет?"
Но они есть. Слава Богу.

Не ходите, братцы, к Крызу
Ни тропой, ни по карнизу.

[Лапоть]

Из того, что Вы привели скорее следует, что не разучились еще делать настоящие иконы.

Простите, не понял, что именно Вы хотели сказать. Могли бы пояснить?

[w_smerdulak]

Для коллекции?

Да, но не для своей, а для коллекции Malakay (http://aspirinius.tripod.com/theysaid.html)

[Wlodek]

Простите, не понял, что именно Вы хотели сказать. Могли бы пояснить?

То, что народу нужны герои. Вот их и делают - иконы из людей, которых Вы в глаза никогда не видели. Нам в школе в советское время рассказывали подобные истории про комунистов-георев. При этом создавалось впечетление, что это уже и не люди, а сплошные идеалы, такие себе вместилища морали, самопожертвования, справедливости. А какие они были на самом деле? Кого это волновало - нужен был образ, икона, на которую можно молиться. Вот такие иконы до сих пор делать не разучились.

[ВЕМСЕН]

[quote=Wlodek]То, что народу нужны герои. Вот их и делают - иконы из людей, которых Вы в глаза никогда не видели. Нам в школе в советское время рассказывали подобные истории про комунистов-георев. При этом создавалось впечетление, что это уже и не люди, а сплошные идеалы, такие себе вместилища морали, самопожертвования, справедливости. А какие они были на самом деле?

Ответ для Wlodek
Очень хочется помочь Вам. Что бы Вы хотели ещё узнать о героях? Размер их сапог? Какой рукой они брились по утрам? Или что -нибудь ещё?

[Wlodek]

Очень хочется помочь Вам. Что бы Вы хотели ещё узнать о героях? Размер их сапог? Какой рукой они брились по утрам? Или что -нибудь ещё?

Мне хочется узнать человека, а не пропахшие нафталином идеалы.

[Kot]

KPbI3

Горы не двигают, любви в сердце не имеют, мудростью не отмечены, яд пить отказываются, Библию даже толком не знают. Похожи они на настоящих? Нет ну есть те у которых что то присутствует из вышеприведенного (неполного) списка, но таких, что бы все сразу...
Значит по Вашим представлениям истинный христианин это:

1) отличит свинью от человека;
2) горы сдвинет с любовью в сердце;
3) Библию проштудирует и наберется мудрости;
и в завершении всей своей христианской деятельности:
4) яд цианит выпьет во славу Божию и коньки не отбросит;

Это и есть настоящий христианин?
А где это в Библии сказано о подобной характеристике?

[KPbI3]

Kot

А где это в Библии сказано о подобной характеристике?

Еще раз настоятельно прошу Вас хоть ОДИН раз прочитать эту самую Библию. Когда прочтете, вернемся к разговору.

[ВЕМСЕН]

[quote=Wlodek]То, что народу нужны герои. Вот их и делают - иконы из людей, которых Вы в глаза никогда не видели. Нам в школе в советское время рассказывали подобные истории про комунистов-героев. При этом создавалось впечетление, что это уже и не люди, а сплошные идеалы, такие себе вместилища морали, самопожертвования, справедливости. А какие они были на самом деле?


ответ для Wlodek
В данном случае, совершенно неважно, какие были они на самом деле, а важно, был ли на самом деле совершённый ими поступок? Но в конечном счёте, и это не столь важно, потому что примером для людей были и поступки героев легенд, героев сказок.

[Лапоть]

То, что народу нужны герои. Вот их и делают - иконы из людей, которых Вы в глаза никогда не видели. Нам в школе в советское время рассказывали подобные истории про комунистов-георев. При этом создавалось впечетление, что это уже и не люди, а сплошные идеалы, такие себе вместилища морали, самопожертвования, справедливости. А какие они были на самом деле? Кого это волновало - нужен был образ, икона, на которую можно молиться. Вот такие иконы до сих пор делать не разучились.

Спасибо, теперь понял. Но вот и напрасно Вы сравниваете православных святых с коммунистами. Разница здесь принципиальная. И заключается она как раз в том, что память о святых сохранятся в Церкви, что назывется "без ретуши". Церковь не боится помнить о них все, и доносить это до людей. Потому что разница между Ней и КПСС в частности, в том, что Она понимает - "несть человек, иже жив будет, и не согрешит". Святые - это не те люди, которые не грешат. Таких не бывает (кроме Спасителя и Божие Матери). Святые - это те, кто по-настоящему кается в своих грехах. И кто, несмотря на свои ошибки и грехи продолжает стремиться к Богу и открывает Ему свою душу. Таких людей Он исполняет Своей энергией, благодатью, и таких людей впоследствии называют святыми.
Церковь не знаимается пропагандой. В подтверждение могу привести пример свт. Кирилла Александрийского. Он почитается как Вселенский учитель, т.к. именно ему Церковь обязана победой над ересью несторианства. И, несмотря на это, Церковь не пытается скрыть тот факт, что он, как только стал Александрийским Патриархом, немедленно приказал изгнать из города всех евреев. Или, скажем, русские святые - прп. Иосиф Волоцкий и свт. Геннадий Новгородский в XV веке были активными сторонниками применения насилия против еретиков - "жидовствующих". Или, скажем, недавно канонизированный как св. страстотерпец император Николай II, и его семья: их увлечение Распутиным было прямо названо греховным. Известны также случаи, когда разные святые не просто расходились между собой в каких-то взглядах, но и имели, мягко скажем, весьма натянутые отношения между собой. Это тоже все сохранилось в исторической памяти Церкви. Просто в данном случае я не касался этих вопросов, потому что видел перед собой другую задачу - показать примеры истинных христиан. И святые как раз были и являются такими истинными христианами, несмотря на какие-то свои заблуждения и ошибки.

[ВЕМСЕН]

[quote=Лапоть]Церковь не знаимается пропагандой. В подтверждение могу привести пример свт. Кирилла Александрийского. Он почитается как Вселенский учитель, т.к. именно ему Церковь обязана победой над ересью несторианства. И, несмотря на это, Церковь не пытается скрыть тот факт, что он, как только стал Александрийским Патриархом, немедленно приказал изгнать из города всех евреев.

Для участника ЛАПОТЬ


Скрыть такой факт сложновато - хотела бы того церковь или не хотела. А оценить этот факт она не пробовала?

[Kot]

KPbI3

Шли бы продавать свой холод в другое место...

[KPbI3]

KPbI3

Шли бы продавать свой холод в другое место...

Это следует расценивать, как то что читать Библию Вы не намерены? Ну и правльно, а то еще Атеистом станете.

[Malakay]

"Шли бы продавать свой холод в другое место..." - дела христианина - это любовь, доброта, терпение Божие © Kot
и так называемых христиан эти дела не касаются

называться христианином, еще не значит им быть © Kot
истинным христианином, когда либо жившим на земле, был только Иисус Христос © Kot

Меня посещают сомнения в том, смогу ли я прожить свою жизнь как христианин © Kot

меня, кстати, тоже

[w_smerdulak]

KPbI3

Шли бы продавать свой холод в другое место...

Кот, мне очень жаль, что Вы так и помрете, не узнав радости бытия тем, кем всю жизнь считали себя.

*далее следует непринужденный диавольский смех*