Вопрос к христианам :

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • SirEugen
    Отключен

    • 27 July 2010
    • 7928

    #31
    Сообщение от Пятница
    Первый вариант можно разложить на два:
    1.1. Мария были лишь суррогатной матерью (предоставила лишь чрево)
    1.2. Мария была полноценной матерью (чрево + яйцеклетка с генами)

    Из этих двух голосую за 1.2,
    Но, при этом не понятно, откуда взялась вторая часть генома.
    Иисус произошел из рода древнего царя Давида, зачат непорочно, все пророчества и знамения были соблюдены...
    Только мне невдомек, зачем Создателю HUGE-LOG, TON 618 и Лошадиной Головы понадобился весь этот дешевый цирк?

    Комментарий

    • denis25
      Ветеран

      • 08 May 2018
      • 1281

      #32
      Понимаете, здесь как и в других религиях - много мифотворчества про рождение, сняв которое как шелуху с учения основателя, можно увидеть ценное зерно его учения. Вот что главное.

      Про Победоносного тоже много насочиняли - про его рождение. Но главное не это, а Путь, который он дал последователям. Также и здесь.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от SirEugen
      Иисус произошел из рода древнего царя Давида, зачат непорочно, все пророчества и знамения были соблюдены...
      А не притянул ли Матфей за уши пророчества Ветхого Завета к рождению Спасителя? Весь тон его евангелия такой, чтобы показать читателю, что "пророчества сбылись". Обычно мы пишем письма в таком тоне специально для убеждения своей правоты, обычно, когда сами не правы, но надо убедить. Если бы убеждать людей не надо было (обрабатывать их), то Матфей бы не стал так стараться, цитируя пророчества.

      Комментарий

      • Пятница
        Еретик
        • 22 April 2021
        • 1931

        #33
        Сообщение от SirEugen
        Иисус произошел из рода древнего царя Давида, зачат непорочно, все пророчества и знамения были соблюдены... Только мне невдомек, зачем Создателю HUGE-LOG, TON 618 и Лошадиной Головы понадобился весь этот дешевый цирк?
        Цирк нужен был евреям, чтобы натянуть евангельские повествования на древние пророчества.
        Из Назарета может ли быть что доброе??

        Комментарий

        • denis25
          Ветеран

          • 08 May 2018
          • 1281

          #34
          Вообще, сталкивался я с мнением, что православные затюканные такие и верят только в то, что батюшка сказал, а шаг влево-вправо - низя.

          На самом деле всё не так запущенно.

          В православии все единодушно придерживаются только того, что написано в Символе Веры. По любым остальным вопросам, не входящим в текст Символа Веры вполне допустимы частные мнения, даже у Отцов Церкви. То есть, полная демократия. И даже позволительна философия. Как у католиков дела обстоят с демократией, я не знаю.

          Посмотрим, что сказано в Символе Вере о рождении Иисуса:

          Нас ради человек и нашего ради спасения сшедшего с небес и воплотившагося от Духа Свята и Марии Девы, и вочеловечшася.
          Мы должны принять, что Христос, рожденный прежде мира (см. об этом в Символе Веры немного ранее) спустился с неба; вошел, благодаря дуновению в Марию Св. Духа, в плоть (воплотился) и, таким образом, Бог стал человеком (вочеловечился). Но как образовалась сама эта "плоть", сам зародыш, в которую благодаря Св. Духу воплотился предвечный Логос, - об этом не сказано. Поэтому здесь богатое поле для философствования. Поэтому можно допустить, что в образовании зародыша участвовал мужчина, чтобы не нарушать законы природы. И это не осуждается Церковью.

          И мы в своей компании с батюшкой думали на эту тему. Если бы не было свободы мнений в церкви, то и религиозной русской философии, которую творили в том числе священники, тоже не было бы.

          Комментарий

          • SirEugen
            Отключен

            • 27 July 2010
            • 7928

            #35
            Сообщение от denis25
            А не притянул ли Матфей за уши пророчества Ветхого Завета к рождению Спасителя? Весь тон его евангелия такой, чтобы показать читателю, что "пророчества сбылись". Обычно мы пишем письма в таком тоне специально для убеждения своей правоты, обычно, когда сами не правы, но надо убедить. Если бы убеждать людей не надо было (обрабатывать их), то Матфей бы не стал так стараться, цитируя пророчества.
            Конечно же.
            Пророчество из Исайи 7:14, например, предназначалось для царя Ахаза и касалось войн и бедствий в недалеком будущем.
            Вообще, настоящее предсказание должно содержать точное время, место и форму события. А библейские пророчества можно натянуть куда угодно. Хоть Брежнева приплести, хоть Горбачева ( Архангел Михаил)

            Комментарий

            • Диез
              Ветеран

              • 04 April 2020
              • 3638

              #36
              Сообщение от ~Татьяна~
              Рождается Христос из
              1 чрева Марии
              2 сердца Софии
              3 откуда-то из Бога
              4 Ваш вариант...
              До того как Иисус пришел на землю, он жил на небе и был духовной личностью. Иисус первое творение Бога, поэтому он назван его «первенцем» (Колоссянам 1:15; Откровение 3:14). Иисус единственный Сын, которого Бог сотворил сам. Бог также использовал его в качестве своего главного представителя. Вот почему Иисус назван «Словом» (Иоанна 1:13; Откровение 19:13).
              Бог послал своего Сына на землю, перенеся его жизнь во чрево Марии. Поэтому отцом Иисуса был не человек. Вот почему он не унаследовал греха и несовершенства.

              Комментарий

              • Jewe
                Ветеран

                • 30 October 2017
                • 18618

                #37
                Сообщение от denis25

                Но как образовалась сама эта "плоть", сам зародыш, в которую благодаря Св. Духу воплотился предвечный Логос, - об этом не сказано. Поэтому здесь богатое поле для философствования. Поэтому можно допустить, что в образовании зародыша участвовал мужчина, чтобы не нарушать законы природы. И это не осуждается Церковью.
                Мы даже обычное оплодотворение не можем объяснить - как? Это само по себе является чудом. Необъяснимым для нас явлением.

                «
                Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                Комментарий

                • ~Татьяна~
                  Из вольных странников

                  • 29 October 2010
                  • 7230

                  #38
                  Сообщение от Jewe
                  Сообщение от ~Татьяна~но Библия говорит иносказаниями.
                  Там есть такие строчки: 1Кор 6.13 Пища для чрева, и чрево для пищи;

                  Как это может связать форумский христианин с рождением Иисуса из чрева Марии ?
                  А форумский христианин он что какой то нереальный христианин?

                  Этот текст который вы приводите вообще никак не связан с рождением Иисуса из чрева Марии. Вообще никак. Непонятно почему вы именно этот текст приводите?
                  Для меня форумский христианин "взял имя в долг ( Ев. от филиппа 59)"

                  почему не связан ?
                  Чрево -место для пищи. То есть в чрево входит духовная пища .
                  то есть:
                  Ис 7.14 се, Дева во чреве приимет и родит Сына,
                  Что она приняла? Благую весть от Ангела.
                  И родила плод - спасителя .
                  То есть чрево - место для переваривания информации.
                  И зарождения результата этой инфы.
                  Плод или результат выходит через чресла .
                  Именно они раскрывают значение слова:
                  1Пет 1.13 ....чресла ума вашего...
                  .То есть Иисус - плод разума Марии и инфы от Бога.
                  или как?
                  Именно поэтому родив, она осталась девственницей.
                  Цитата из Библии:
                  ( Ос.10.12)
                  Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                  Комментарий

                  • Jewe
                    Ветеран

                    • 30 October 2017
                    • 18618

                    #39
                    Сообщение от ~Татьяна~
                    почему не связан ?
                    Чрево -место для пищи. То есть в чрево входит духовная пища .
                    то есть:
                    Ис 7.14 се, Дева во чреве приимет и родит Сына,
                    Феноменально...НЕ ну этот текст имеет отношение к теме. А тот который от Кор. не имеет. Вы же не будете теперь все тексты сюда приводить где имеется слово чрево? Маленько то надо вникать о чем в текстах речь то идет...

                    Ис 7.14 се, Дева во чреве приимет и родит Сына,
                    Что она приняла? Благую весть от Ангела.
                    А кто она?

                    Вообще то этот текст христиане перетрактовали в свою так сказать пользу...а на самом то деле это пророчество обращено к царю Ахазу...у которого в последствии и родился обещанный сын.

                    «
                    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                    Комментарий

                    • ~Татьяна~
                      Из вольных странников

                      • 29 October 2010
                      • 7230

                      #40
                      Сообщение от Двора
                      На неадекватные вопросы, а ваши вопросы не соответствующие и не совпадающие с Благой вестью,так на такие вопросы нет адекватных ответов, просто не существует.
                      то есть вы зашли в тему . чтобы сказать это мне?
                      Может Ваше чрево может принять только пищу духовных младенцев и Вам ещё рано думать о сложном?

                      - - - Добавлено - - -

                      Сообщение от И р и н а
                      Мой ответ: из Бога.
                      Тоже принимаю ответ.
                      Всё таки Иисус не клон , не копия матери.
                      Цитата из Библии:
                      ( Ос.10.12)
                      Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                      Комментарий

                      • Jewe
                        Ветеран

                        • 30 October 2017
                        • 18618

                        #41
                        Сообщение от ~Татьяна~
                        Чрево -место для пищи. То есть в чрево входит духовная пища .
                        То есть чрево - место для переваривания информации.
                        Чрево - это живот. А не место для переваривания информации.

                        И зарождения результата этой инфы.
                        Плод или результат выходит через чресла .
                        Именно они раскрывают значение слова:
                        1Пет 1.13 ....чресла ума вашего...
                        Чрево и чресла - это совершенно разные вещи. Не, ну вы мочите...

                        «
                        Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                        Комментарий

                        • ~Татьяна~
                          Из вольных странников

                          • 29 October 2010
                          • 7230

                          #42
                          Сообщение от Jewe


                          А кто она?

                          Вообще то этот текст христиане перетрактовали в свою так сказать пользу...а на самом то деле это пророчество обращено к царю Ахазу...у которого в последствии и родился обещанный сын.
                          То есть? ...
                          Цитата из Библии:
                          ( Ос.10.12)
                          Сейте себе в правду, и пожнете милость; распахивайте у себя новину, ибо время взыскать Господа, чтобы Он, когда придет, дождем пролил на вас правду.

                          Комментарий

                          • Jewe
                            Ветеран

                            • 30 October 2017
                            • 18618

                            #43
                            Сообщение от ~Татьяна~
                            То есть? ...
                            Ну вы почитайте внимательно 7 главу Исайи. И тогда поймете что пророк говорил это царю Ахазу.

                            «
                            Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



                            Комментарий

                            • Смирна
                              бывает в жизни всякое...

                              • 03 October 2010
                              • 16332

                              #44
                              Сообщение от ~Татьяна~
                              ...Библия говорит иносказаниями.
                              Там есть такие строчки: 1Кор 6.13 Пища для чрева, и чрево для пищи;
                              Как это может связать форумский христианин с рождением Иисуса из чрева Марии ?
                              Каковой пищей Мария "питалась", таковое и "получилось: 28 Ангел, войдя к Ней, сказал: радуйся, Благодатная! Господь с Тобою; благословенна Ты между женами. (Лк.1)

                              Сообщение от Leopold 2465
                              Никак: здесь просто имеется ввиду под словом "чрево" не утроба, а пищеварительная система, желудок и тд. (Одно из значений по словарю Стронга этого слова - желудок.)

                              Поэтому, думаю, не нужно искать никаких иносказаний там, где их нет.
                              38 Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой. (Ин.7)

                              Куда? (потекут)




                              мир (входящим).

                              2).

                              Сообщение от ~Татьяна~
                              Рождается Христос из
                              1 чрева Марии
                              2 сердца Софии
                              3 откуда-то из Бога
                              4 Ваш вариант..
                              что Вы имеете ввиду под "Христом"?
                              Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)

                              Комментарий

                              • SirEugen
                                Отключен

                                • 27 July 2010
                                • 7928

                                #45
                                Сообщение от NTLL
                                А в Cаентологии Христос есть? может вопросы именно оттуда?
                                В саентологии к Христу вопросов нет.

                                Комментарий

                                Обработка...