ЧТО ТАКОЕ РАЙ?

[tagil]

... Я не специалист по клонированию, но насколько мне известно, генетический материал на завершающем этапе подкладывают реальному живому существу.
Так сейчас собираются копировать длинношерстного мамонта через слона.

Селекция - это творчество. Животноводы занимаются этим тысячи лет.

Библия рассказывает об Отце...значит есть мать, если есть сын.

Нет, не значит.
Эта матримониальная терминология придумана для существ материального мира, размножающихся половым путём.

Как происходит рождение в этом случае?

У Бога это произошло один раз. Христос родился как свет от света.

Есть гипотеза, что Бог сотворил женщину, чтобы воплощается через неё, а мужчину, чтобы он взращивал воплощение.

Всемогущийй Бог не нуждается ни в средствах, ни в помошниках для Своих воплощений или других действий.
Воля Всемогущего Бога осуществляется непосредственно.

Вопрос - клонирование это рождение или сотворение - если через живое существо - если только через биорастворы " в пробирке"

Для сурогатной матери - это рождение, а для того, кто готовит растворы в пробирке - это сотворение.

[Вовчик]

Все претензии к Автору Библии назвавшему Самого Себя Всемогущим Творцом всего.

видеозапись сохранилась???

- - - Добавлено - - -

У Бога это произошло один раз. Христос родился как свет от света.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1-е Иоанна 3:9)

Всякий - это один раз?

Всемогущийй Бог не нуждается ни в средствах, ни в помошниках для Своих воплощений или других действий.
Воля Всемогущего Бога осуществляется непосредственно.

Мария ни при делах?

[BRAMMEN]

Согласен. Видимо поэтому Вы так нерешительно отрицаете неоднократно засвидетельствованный в Библии факт, что БОГ СОТВОРИЛ ВСЕ, ВКЛЮЧАЯ ДОБРО И ЗЛО.

Зачем мне отрицать то, чего нет на самом деле? Какому дураку придёт в голову утверждать, что Свет в себе содержит тьму?! Или к примеру, что Святой Бог творец греха.

Христиане называют ее "словом Божиим".

Не спорю с этим утверждением. Более того, верю что Иоана 3:16 - тоже Божье слово. Как и все христиане, кстати.

В таком случае Автора Библии Вы называете "неадекватным человеком" и "богохульником" в то время

Это больная фантазия. И точно не моя.

Мало того - заклание Агнца - Иисуса Христа было запланировано создавшим зло Богом до начала истории человечества. "И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира." (Откр.13:8)

Это называется приплести своё. Где в этой цитате говорится, что Бог создал зло?

[tagil]

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога.(1-е Иоанна 3:9)

Всякий - это один раз?

Вы вырвали цитату из контекста.
Здесь Иоанн обращается к своим читателям-евреям, которых он по доброте душевной, называет Детьми Божьими, рождёнными от Бога.
"Смотрите, какую любовь дал нам Отец, чтобы нам называться и быть детьми Божиими".

Мария ни при делах?

Мария родила человеческую составляющую Богочеловека Иисуса Христа.

[Лука]

Зачем мне отрицать то, чего нет на самом деле?

Но ведь Вы вот уже который день отрицаете, что Бог создал все, включая зло. Но если по-Вашему Бог зла не создавал, почему Вы это отрицаете?

Какому дураку придёт в голову утверждать, что Свет в себе содержит тьму?! Или к примеру, что Святой Бог творец греха.

Чем по-Вашему отличается яркий свет от тусклого?
И кто тот самый Автор Библии, которого Вы назвали дураком и который О Себе написал "Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено" (Откр.4:11)?

Это больная фантазия. И точно не моя.

Но Ваши посты свидетельствуют, что эта фантазия именно Ваша.

Где в этой цитате говорится, что Бог создал зло?

А ЗЛО по-Вашему не относится к понятию ВСЕГО, что создал Бог? Или может у Вас есть цитата, где Бог говорит, что Он всего не создавал?

[Leopold 2465]

Предваряя дальнейшие уточнения скажу что У НЕГО все живы. Это библейская Истина. Живы только все те, КТО У НЕГО. Но есть и мертвецы.

А мертвецы у кого?

- - - Добавлено - - -

если Вас так тяготят мои уточняющие вопросы и Вы уверены, что тот дух, который в Вас обеспечит Вам спасение, о чём и говорит Христос, показавший нам Бога Отца Истинного, то можем прекратить.

Да ничуть, тем более, если Вы не хамите.
Просто зачем Вы тогда написали, чтобы я ответил только на один вопрос? Я просто здесь не увидел желание общаться.
Но если Вы задели вопрос о младенцах перед самым Потопом, то хочу Вас спросить: а что Вы о них знаете?

[Лука]

А мертвецы у кого?

У тех, кто не у Бога. Например у детей дьявола.

[BRAMMEN]

Но ведь Вы вот уже который день отрицаете, что Бог создал все, включая зло.

Наверно Адам так и подумал. Желание нарушить запрет Божий - от Бога. Или Адам умнее был?

Чем по-Вашему отличается яркий свет от тусклого?

Яркий ярче.

И кто тот самый Автор Библии, которого Вы назвали дураком и который О Себе написал "Ты сотворил все, и [все] по Твоей воле существует и сотворено" (Откр.4:11)?

А Вы внимательно прочитали кого я дураком назвал?

Но Ваши посты свидетельствуют, что эта фантазия именно Ваша.

Мои посты не дают дураку фантазии выдавать за слово Божье.

А ЗЛО по-Вашему не относится к понятию ВСЕГО, что создал Бог?

А с одного раза непонятно?

[Leopold 2465]

Кто же автор зла? Сатана?

В Библии есть ясные примеры, где показывается, что автор творец лжи и греха - сатана.
Он назван Христом отцом лжи и апостолом - первым, кто согрешил.
Или может Вы считаете, что для сотворения лжи и греха, которые ведут к смерти, нужны Всемогущество, Святость, Любовь и Премудрость Божья?
Здесь нужны гордость, зависть, тщеславие и ненависть, которые рождаются в сердце по причине злоупотребления своей свободы.
Посмотрите, кто сотворил этого беззаконника:

12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; ках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.
14 Ты был помазанным херувимом, чтобы осенять, и Я поставил тебя на то; ты был на святой горе Божией, ходил среди огнистых камней.
15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.
16 От обширности торговли твоей внутреннее твое исполнилось неправды, и ты согрешил; и Я низвергнул тебя, как нечистого, с горы Божией, изгнал тебя, херувим осеняющий, из среды огнистых камней.
17 От красоты твоей возгордилось сердце твое, от тщеславия твоего ты погубил мудрость твою;...
(Иез.28:12-18)

Здесь ясно написано, что сотворил Бог: печать совершенства, полноту мудрости, венец красоты.

А кто превратил его в беззаконника? Само творение. Произошло превращение совершенства в груды неправды и беззакония и Бог никак не участвовал в этом превращении.

А кто автор сатаны? Как сатана был допущен в Рай?
Нет никакой разницы, на мой взгляд, между "допустить зло" и "сотворить зло",

Разница есть, и огромная. Вот если бы Вас судили за что-то, то от формулировки "сотворить зло" или "допустить зло" зависела бы или Ваша жизнь, или Ваша свобода.
А так, конечно, можно говорить что угодно.
Но "допустить" - это не процесс творчества, здесь вообще ничего не нужно делать, ничего не нужно творить, ничего не нужно создавать, ничего не нужно придумывать нового, невиданного ранее. А чтобы что-то сотворить, нужны усилия, творческие способности, умение, желание и тд. и тп.
Зачем же ставить знак равенства между этими понятиями? Попробуйте сотворить чашку, к примеру, не делая её и тогда увидите разницу.
А если Вы допустите, чтобы кто-то её сделал, то творцом чашки будет уже этот кто-то, как Вы являетесь творцом своих сообщений на форуме, если Вы, конечно, только не одержимы каким-то духом.

Я верю во Всеблагого и Всемогущего и Милосердного Бога, способного злое дело превратить в доброе. И примеров тому в библии уйма.

Верно. И я в это верю, потому что Бог настолько мудр, что даже чье-то зло может использовать для благих целей. Но Ему не нужно для достижения Своих целей творить зло, и может прекрасно обойтись без этого, потому что Он Всемогущий и Святой. А Вы ставите в зависимость существование добра от зла.
А Богу не нужно создавать зло, замазывать Себя грязью, чтобы творить добро.

[Лука]

Желание нарушить запрет Божий - от Бога.

Конечно от Бога. Как один из возможных вариантов выбора.

Или Адам умнее был?

Адам располагал умом полученным от Бога. И в уме его содержались только решения заложенные в него Богом, из которых он выбирал.

Яркий ярче.

А темный - темнее? И откуда в русском языке взялось слово полутьма, если свет и тьма не смешиваются?

А Вы внимательно прочитали кого я дураком назвал?

Творца всего существующего (включая грех) т.е. Бога.

Мои посты не дают дураку фантазии выдавать за слово Божье.

По-моему они только это и стимулируют.
Главное, что Ваши посты демонстрируют бесперспективность спора с Библией, которая утверждает, что Всемогущий Бог сотворил все и может все.

А с одного раза непонятно?

Отвечают вопросом на вопрос, когда простой и честный ответ не в пользу отвечающего.

[Leopold 2465]

А ЗЛО по-Вашему не относится к понятию ВСЕГО, что создал Бог? Или может у Вас есть цитата, где Бог говорит, что Он всего не создавал?

Не относится: Он не создавал ни золотого тельца, ни храмов для поклонения другим богам и никакого нравственно зла. Это очевидные вещи.
Допустить, создать возможность, предоставить какие-то варианты ну никак не относится к тому, что сделали сами люди или сам сатана. Обвинять Бога в подобном все равно, что обвинять своих родителей в совершении собственных грехов, когда родители Вас этому не учили и сами не грешат.


Ангелы и люди, разумные и свободные создания, должны стремиться к своей окончательной судьбе, выбирая ее свободной волей, желательно любовью. Они могут, поэтому, сбиться с пути. И действительно, они согрешили. Так вошло в мир нравственное зло, несоизмеримо более тяжкое, нежели зло физическое. Бог никоим образом, ни прямо, ни косвенно, не является причиной нравственного зла1.

(из Катехизиса Католической Церкви)

Еще раз повторю то, что ОБЩЕИЗВЕСТНО: В Библии два значения слова "зло": одно, как бедствия для наказания грешников с благой целью, а другое, как нравственная оценочная категория, противоположная добру.
Лука, когда Вы перестанете подменять эти понятия?
Вы вырвали из контекста множество цитат, где Бог насылает на людей зло, но "забыли" дать характеристику этому злу, скрыли контекст, все время "забываете" показать, что все эти цитаты касаются Божьих праведных судов, наказаний за грехи, за непослушание, т.е. зла в первом значении этого слова, которое подразумевает Божье Правосудие, справедливость и нравственное Благо.
Бог благ во всех своих делах.

- - - Добавлено - - -

У тех, кто не у Бога. Например у детей дьявола.

Вот-вот... как у Бога все живые и нет мертвецов, так и у света нет никакой тьмы, когда их разделил Бог, и у Бога нет ничего общего с моральным злом, с какой-то грязью, потому что Он Свят и Благ. Ну очевидные же вещи.

[BRAMMEN]

Конечно от Бога. Как один из возможных вариантов выбора.

)))

Адам располагал умом полученным от Бога. И в уме его содержались только решения заложенные в него Богом, из которых он выбирал.

Какое ограниченное представление о выборе Адама. И почему Бог его наказал?

А темный - темнее?

Вы догадливы. Справитесь с таким точно заданием, только о Святости Божьей?

Творца всего существующего (включая грех) т.е. Бога.

Оказалось невнимательно. Попробуйте ещё.

Ваши посты демонстрируют бесперспективность спора с Библией, которая утверждает, что [B]Всемогущий Бог сотворил все и может все.

Попытка в зачёт. Но речь не что может, а сотворил ли зло. Априори - это не авторство Святого. И подтверждения обратного Вы до сих пор не привели. Да и приводить не откуда. Абсурд ведь. Только плод больного.

Отвечают вопросом на вопрос обычно тогда, когда простой и честный ответ не в пользу отвечающего.

Если не поняли то, спросите ещё раз. Может я отвечу понятнее.

- - - Добавлено - - -

Ну очевидные же вещи.

Оказывается не всем.

[Leopold 2465]

По-моему они только это и стимулируют.
Главное, что Ваши посты демонстрируют бесперспективность спора с Библией, которая утверждает, что Всемогущий Бог сотворил все и может все.

Может и может, но если Он ещё и Мудрый, Свят и Благ, то не творит беззакония, не творит никаких мерзостей, и никакого нравственного зла, ничего такого, что оскверняло бы Его. НИКАКОГО...
Прекращайте осквернять Имя Бога мерзостями, для совершения которых не нужны ни Всемогущество Бога, ни Его Мудрости, а нужны только нравственные извращения, зависть и гордость. С такими делами нет ни святости, ни благости... одно бесчестие, бесславие и смерть...

[Лука]

В Библии есть ясные примеры, где показывается, что автор творец лжи и греха - сатана.

Снова врете и демонстрируете духовное невежество. Сатана сотворен Богом, но не по образу и подобию Его и способностью творить не обладает.

Он назван Христом отцом лжи и апостолом - первым, кто согрешил.

Верно. Но отец лжи ложь и грех рождает, а не творит.

Или может Вы считаете, что для сотворения лжи и греха, которые ведут к смерти, нужны Всемогущество, Святость, Любовь и Премудрость Божья?

Верно. Без Всемогущества сотворить ложь и грех, как мировое явление, невозможно.

Здесь нужны гордость, зависть, тщеславие и ненависть, которые рождаются в сердце по причине злоупотребления своей свободы.

Вы снова подменяете способность рождать творением.

Посмотрите, кто сотворил этого беззаконника: 12 сын человеческий! плачь о царе Тирском и скажи ему: так говорит Господь Бог: ты печать совершенства, полнота мудрости и венец красоты.
13 Ты находился в Едеме, в саду Божием; ках и нанизанное на тебе, приготовлено было в день сотворения твоего.

Если это о сатане, то ясно сказано, что он был в Едеме СОТВОРЕН. Но кем?

15 Ты совершен был в путях твоих со дня сотворения твоего, доколе не нашлось в тебе беззакония.

Так кто же его сотворил? Этой цитатой Вы в очередной раз посадили себя в лужу

Здесь ясно написано, что сотворил Бог: печать совершенства, полноту мудрости, венец красоты. А кто превратил его в беззаконника? Само творение. Произошло превращение совершенства в груды неправды и беззакония и Бог никак не участвовал в этом превращении.

Но откуда в печати совершенства взялось беззаконие и груды неправды? Их заложил в него Бог, как вариант выбора, как ложь в Еву и стукачество в Адама.

Но Ему не нужно для достижения Своих целей творить зло

Каким же богохульством нужно преисполниться чтобы за Бога (!) решать что Ему нужно???

А Богу не нужно создавать зло, замазывать Себя грязью, чтобы творить добро.

Бог чист и свят что бы Он ни Творил. Это Вы замазываете себя грязью приумножая ложь и исполняясь наглостью за Бога решать что Ему нужно.

Может и может

Так Вы еще и во Всемогуществе Бога сомневаетесь???

Прекращайте осквернять

А Вы еще ножкой топните

[BRAMMEN]

Бог чист и свят что бы Он ни Творил.

Это банальный фанатизм. Приписывая Богу мерзость. Более напоминает поклонников Путина.

- - - Добавлено - - -

Про рай ещё вопросы есть?