может быть Бог не рассчитывал?

[somekind]

Думаю, что Вы здесь правы, и Бог ЭТО ДЕЛАЕТ, проповедуя Евангелие через Своих служителей по всему миру и многое другое.

Но не все же спасаются?
Значит, этого недостаточно.

Родителям буквально не нужны хорошие оценки их детей: они показывают уровень знаний, а знания и хорошие оценки нужны их ребенку, а любовь родителей побуждает их заботиться о том, чтобы их дети жили хорошо, а это без определенных знаний и оценок невозможно.

Именно потому, что это, в конечном счёте, нужно ребёнку, и не нужно так уж сильно заставлять, если он не хочет.

Так же, думаю, и в любви: любить Бога больше нужно нам, а не буквально Богу, чтобы нам было хорошо, потому что только любовь созидает, а другие мотивы рано или поздно разрушают гармонию и приводят в печальным последствиям.

Но наказывает вечным осуждением за отсутствие любви именно Бог.

- - - Добавлено - - -

Да, еще одной отдельной религией, с внутренним дроблением на конфессии, занимающие порой непримиримые позиции друг ко другу (например, даже тут некоторые православные отправляют все неправославных в ад). Так что же в этой религии особенного? Так любая религия может. Хотелось бы увидеть какие-то божественные признаки, если позволите.

Любая религия включает взаимоотношения с божествами.

[DrPepper]

этого не будет. вы опять требуете насилия, автоматизма и "совершенства как предопределённости". вы и тут требуете, чтобы христианство обладала ЯВНОЙ ДЛЯ КАЖДОГО и БЕЗУКОРИЗНЕННО ЯСНОЙ божественностью то есть чтобы сын ясно и идеально чётко видел библейскую истину "твои родители люди, а не обезьяны". чтобы атеист перед явной божественностью Библии сдался "ну ладно, ладно, сдаюсь"

Глупостей вы наговорили, и немало. Я не требую, я ожидаю увидеть в особенной религии чего-то особенного. Если же она ничем не отличается от остальных религий - ну хорошо, пусть дальше живет со статусом "одна из". Тогда ничего особенного.

но этого не будет. Богу не нужны сдавшиеся под напором явных фактов. Богу нужны добровольно избравшие Его.

Допустим что так. Но представления о богах дают религии. Какого именно из богов нужно избрать, если религии столь однотипны? Постарайтесь не выдавать свой личный выбор за единственно верный - ну или хотя бы обоснуйте убедительно.

- - - Добавлено - - -

Нельзя. Из вырванных из контекста текстов нельзя сделать однозначных выводов.
Тем более,что даже из всего текста Писания разные люди делают разные выводы.

Знаете, судя по спорам, люди как раз изо всего текста не могут сделать однозначных выводов. И вы даже не представляете, как это демотивирует этот текст читать.

То,что вы видите несовершенного в мире,это действие человека под влиянием дьявола.А вы учитесь видеть совершенное-это вам "домашнее задание".Всё что увидите совершенного,всё от совершенного Творца.

Я с вами согласен, нужно уметь видеть и ценить хорошее. И этого хорошего и ценного достаточно много (даже и не дотягивающего до совершенства). Но речь о другом. Вот вы говорите, что все несовершенное это под влиянием дьявола. А что говорит текст об его происхождении? Он тоже творение совершенного творца, или же существовал где-то параллельно и влез напакостить (у некоторых народов есть такие поверья)?

Если вы скажете, что текст и на этот счет неоднозначен, будет совсем грустно.

- - - Добавлено - - -

попустил - то есть позволил, разрешил злу быть

Поразительные вещи вы говорите. Всеблагой творец совершенного мира разрешает злу быть. Ну вы ребята даете! Мне бы когнитивный диссонанс уже череп порвал, если бы я в такое веровал.

- - - Добавлено - - -

Любая религия включает взаимоотношения с божествами.

И зачем их столько набралось? Я так понимаю, что если бы в одной религии божества отвечали, а в другой нет, то естественным отбором пустышки бы устранились. Так что же в этой религии особенного?

[Leopold 2465]

Но не все же спасаются?
Значит, этого недостаточно.


Именно потому, что это, в конечном счёте, нужно ребёнку, и не нужно так уж сильно заставлять, если он не хочет.

Вы сами пишете, что не нужно заставлять, а Всемогущий Бог, думаю, может заставить.
Поэтому, в конечном итоге, как Вы пишете, это нужно ребенку, или человеку, и сам человек выбирает жизнь или смерть.

Но наказывает вечным осуждением за отсутствие любви именно Бог.

Бог дает то, что человек сам выбрал - смерть.

[somekind]

И зачем их столько набралось? Я так понимаю, что если бы в одной религии божества отвечали, а в другой нет, то естественным отбором пустышки бы устранились. Так что же в этой религии особенного?

Разное развитие разных культур.

- - - Добавлено - - -

Вы сами пишете, что не нужно заставлять, а Всемогущий Бог, думаю, может заставить.
Поэтому, в конечном итоге, как Вы пишете, это нужно ребенку, или человеку, и сам человек выбирает жизнь или смерть.

В примере с ребёнком Вы писали, что это людям нужна любовь к Богу, а не Богу, так же как и знания.
Но эта аналогия неверна: если ребёнок не будет учиться, ему будет сложно жить независимо от воли/желания родителей, в то время как за отсутствие любви наказывает неверующих людей Бог сам. То есть, любовь всё же нужна Богу.
А любовь Бога она не является безусловной, поскольку требует от людей веры, доверия, послушания и т.п. Те, у кого этого нет, опять же, наказываются. Богом.

[Пломбир]

..............
Какого именно из богов нужно избрать, если религии столь однотипны?

Нужно избрать истинного Бога. Потому что все остальные-ложные. Ложные -это значит, что их не существует.Они выдуманы людьми под влиянием на их мышление .

Вот вы говорите, что все несовершенное это под влиянием дьявола. А что говорит текст об его происхождении? Он тоже творение совершенного творца, или же существовал где-то параллельно и влез напакостить (у некоторых народов есть такие поверья)?

Нигде дьявол не существовал ранее ,он был сотворён так же ,как и другие прекрасные ангелы.Он так же восхищался творением Божьим«при общем ликовании утренних звезд, когда все сыны Божии восклицали от радости?» /Иов 38:7/ как и другие ангелы,но видимо решил ,что досточно хорош ,чтобы самому править землею вместо Бога. И Создатель,как видим,дал ему порулить.Точно так же, как и людям, дал волю подчиняться Его руководству или чьему-то другому. Бог сказал "не ешь -умрешь" ,а змей-"ешь ,будешь как Бог".Выбор сделан.

Поразительные вещи вы говорите. Всеблагой творец совершенного мира разрешает злу быть.

Но ведь могли бы и не слушать "другого" ,а послушать Того,кто делал им всегда только доброе.Таким образом появилась в человеке "как-бы болезнь"из- за непослушания . Человеку,как всякому творению ,была дана инструкция ,он её нарушил.Пришлось Создателю принимать меры по "лечению",по устранению поломки.Хотим мы или не хотим,но в процессе "лечения"нам приходится принимать участие,чтобы "выздороветь".
А иначе пришлось бы человека уничтожить .

И зачем их столько набралось? Я так понимаю, что если бы в одной религии божества отвечали, а в другой нет, то естественным отбором пустышки бы устранились.

"Естественный отбор" уже идёт.Они будут уничтожены вместе со своим "изобретателем".А много для того,чтобы каждый выбрал по своему "вкусу".А то не найдёт ,чего хочет,так не дай Бог к истинному Богу и прийдёт. А дьявол знает,что будет уничтожен и хочет забрать в погибель людей.Всех не заберёт,то старается.Вам приходилось встречать или хотя бы слышать о таких людях,которое знают ,что умрут,поэтому стараются пакостить окружающим?

[Пломбир]

Знаете, судя по спорам, люди как раз изо всего текста не могут сделать однозначных выводов.

Я о чём и говорю. Поэтому люди и объединяются по однородности,однозначности выводов. Например :Христос -Бог однозначно ,Христос -не Бог однозначно..

И вы даже не представляете, как это демотивирует этот текст читать.

Почему же? Очень даже представляю...Лучше изучать,а не просто читать. Поэтому лучше поставить себе цель -выбрать ,с кем ты будешь изучать.

- - - Добавлено - - -

...Так что же в этой религии особенного?

Во-первых основание её -священное Писание .

[Бедный]

И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время, и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем. И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
Виноват ли человек в том, что Бог получил не то, что задумал?
Виноват ли человек в том, что расчёт Бога привел к тому, что и второй мир был заражён грехом, проникшим через спасённых от потопа первого мира?
Виноват ли человек в том, что Творец не получил ожидаемого?

На самом деле в Торе нет таких слов. Это "тонкости" перевода, а ещё восприятия текста самой Торы. "Земля растлилась пред Богом разбоем наполнилась земля. Увидел Бог, что растлилась земля, ибо все живое на ней извратило свой путь". Если вы посмотрите на текст Торы, который написан на иврите, то не увидите в этих строках слова "человек" , "адам" אָדָם http://torah.booknik.ru/bereshit/noah/

- - - Добавлено - - -

Так что же в "этой"* религии особенного?

Религия - это совокупность культуры, традиций и обрядов конкретного народа. То есть, никакой фундаментальной основы, как наука, никакая религия под собой не имеет. И ей этого не надо, так как суть самой религии -это объединение массы разных людей в одно единое общество, то есть народ или собрание ( церковь согласно христианской терминологии). Иными словами, человек выбирает себе религию, как среду своего обитания для комфортного существования. И если вы посмотрите на человеческий мир именно с такого градуса, то вам станет всё понятно. Никакая религия не является наукой, а соответственно не обладает никакими знаниями о Духовных Мирах или о процессе построение Мироздания. По этому, не один религиозный человек не сможет вам объяснить: Кто такой Бог? Как можно ночью подыматься на гору и общаться с некими людьми, которые как бы жили и умерли тысячи лет до этого ? Как можно воспарять на небо ? Что такое Небесное Царство ? И т.д. Никаких внятных, научных ответов вы не получите не в какой религиозной среде.

[DrPepper]

Нужно избрать истинного Бога.

Избрание истинного Бога в среде мало отличающихся религий - дело весьма мутное. Какие критерии?

Нигде дьявол не существовал ранее ,он был сотворён так же ,как и другие прекрасные ангелы.

Был совершенным, но испортился и стал источником несовершенства. Несколько неправдоподобно, на мой взгляд.

Но ведь могли бы и не слушать "другого" ,а послушать Того,кто делал им всегда только доброе.

Простите, вы себе противоречите. Как же это доброе вдруг испортилось да еще и начало дурные советы давать? И вы ушли от важного вопроса - дозволение зла. Очень сомнительное дело.

"Естественный отбор" уже идёт.Они будут уничтожены вместе со своим "изобретателем".А много для того,чтобы каждый выбрал по своему "вкусу".А то не найдёт ,чего хочет,так не дай Бог к истинному Богу и прийдёт. А дьявол знает,что будет уничтожен и хочет забрать в погибель людей.Всех не заберёт,то старается.Вам приходилось встречать или хотя бы слышать о таких людях,которое знают ,что умрут,поэтому стараются пакостить окружающим?

Не расскажете, какие крупные религии вымерли за последнее время?

- - - Добавлено - - -

Во-первых основание её -священное Писание .

Христианство не единственная религия, имеющая свои священные писания. Так особенность-то в чем? А то получается, что особенность англичанина в том, что он читает The Guardian.

[pch]

Всё так, всё верно, но почему тогда гончар виноватит вазу, впрочем виноватит и себя, ибо раскаивается в делах рук своих, но вазу то за что виноватить?

Творец эмоционален и этого многие не понимают. Потоп, Содом, да самих евреев к Аврааму чуть ли не отправили в пустыне, если бы не Моисей.
А Моисей каким был? Кротким. А большинство людей на земле? Так как впереди Армагеддон трудно не догадаться.
Бог будет всегда винить людей во всех бедах, нам остается смириться, оставив гордыню и, может быть, Он помилует некоторых.