Ленин: "или мы их угробим, или они нас".

[Лука]

Я конечно согласен с тем, что сам себе человек зла не делает, а это зло ему делают окружающие. Но я говорил не о том, что бы делать зло в ответ, это тоже неправильно, я говорил о том что бы силой остановить то зло которое делают тебе. В этом и есть третий путь - не допускать зла. Не допускать зла не в отношении себя самого ни в отношении других. Даже если кто то другой делает зло не тебе, а другому человеку, все равно бороться со злом и остановить его надо.

Не стану комментировать Ваши фантазии о том, якобы "сам себе человек зла не делает". Еще как делает. Вопрос в другом. В Вашей фразе Вы 8 (!) раз повторили слово "зло". И что же такое по-Вашему зло?

[FreeS]

Вы не говорили, но так написано.

А так согласен, что зло нужно остановить. Если его посадить, то для него лично это будет как зло, но всему человечеству в целом это будет добро.

Если посадить, то это не всегда зло, все зависит от условий содержания. Тут важны мелочи. Думаю ссылка более подходит для нормальной жизни заключенного, если конечно при этом учитываются его физические особенности. А то и в Сибирь можно сослать где он тут же загнется, но это уже будет причинением ему зла. А так создать для человека нормальные условия, важна во всем мера. Нет необходимости издеваться над преступником или убивать его. Кроме того, неизвестно даже в случае с маньяком, чья вина больше, самого преступника, или общества которое создало такие условия при которых становится возможно совершить преступление. Ведь просто так ничего не происходит. Если совершается преступление то в силу каких то причин которые, в силу определенных обстоятельств. Нельзя поместить рядом бумагу и огонь, а потом обвинять во всем огонь что бумага загорелась. Определенно, тот кто их поместил рядом, на том больше вины. Тот кто поместил рядом маньяка и его жертв, на том вся можно сказать вина, но он не за что не отвечает почему то. Преступника отсидевшего срок выпускают на волю, и те кто его отпускает ни за что не отвечают, а ведь преступник это потенциальная угроза. Как можно волка отпустить в овчарню и потом всю ответственность взвалить на этого волка? Чья власть того должна быть и ответственность. Отвечает за все тот кто выпустил преступника что бы он совершал преступления и дальше.

[dimaB]

Если посадить, то это не всегда зло, все зависит от условий содержания. Тут важны мелочи. Думаю ссылка более подходит для нормальной жизни заключенного, если конечно при этом учитываются его физические особенности. А то и в Сибирь можно сослать где он тут же загнется, но это уже будет причинением ему зла. А так создать для человека нормальные условия, важна во всем мера. Нет необходимости издеваться над преступником или убивать его. Кроме того, неизвестно даже в случае с маньяком, чья вина больше, самого преступника, или общества которое создало такие условия при которых становится возможно совершить преступление. Ведь просто так ничего не происходит. Если совершается преступление то в силу каких то причин которые, в силу определенных обстоятельств. Нельзя поместить рядом бумагу и огонь, а потом обвинять во всем огонь что бумага загорелась. Определенно, тот кто их поместил рядом, на том больше вины. Тот кто поместил рядом маньяка и его жертв, на том вся можно сказать вина, но он не за что не отвечает почему то. Преступника отсидевшего срок выпускают на волю, и те кто его отпускает ни за что не отвечают, а ведь преступник это потенциальная угроза. Как можно волка отпустить в овчарню и потом всю ответственность взвалить на этого волка? Чья власть того должна быть и ответственность. Отвечает за все тот кто выпустил преступника что бы он совершал преступления и дальше.

на самом деле нормальные условия содержания преступника есть зло. потому что он выйдет и будет творить зло дальше, не опасаясь наказания.
если хочешь побороть преступления в обществе, преступников надо истреблять; либо создать им такие ужасные условия в заключении, чтобы они по выходу страшились попасть снова. а условиями содержания можно было привести в ужас потенциальных преступников на воле.

если же ты великий гуманизм и переживаешь, чтобы преступникам вкусно елось и сладко спалось. тогда тебе ответ для размышления: так пусть не совершают преступлений, едят и спят в комфорте на воле; никто их не заставляет сидеть.

[Viktor.o]

Если посадить, то это не всегда зло, ...

Если посадить, и человек исправился, то это ему добро было. Но если ещё хуже стал, то добром для человечества будет, если его вообще не выпускать.

Хотя, с другой стороны, если останутся только хорошие, то кого терпеть? А сказали научиться терпеть. Зло, оно не просто так существует, а для дела. Как говорится "всё, что нас не убивает, делает нас сильнее".

[FreeS]

Если посадить, и человек исправился, то это ему добро было. Но если ещё хуже стал, то добром для человечества будет, если его вообще не выпускать.

Хотя, с другой стороны, если останутся только хорошие, то кого терпеть? А сказали научиться терпеть. Зло, оно не просто так существует, а для дела. Как говорится "всё, что нас не убивает, делает нас сильнее".

Если заключенный находится в нормальных для жизни условиях то это добро для него и возможно он исправится когда увидит, что общество о нем заботится, если это конечно не полный антагонист обществу. Природа преступников, это природа врага, преступники это просто враги и они ведут себя соответственно враждебно. Все действия которые совершают преступники это военные действия в отношении враждебного в отношении к ним общества. Тут ничего нет уникального, это война на которой преступники это враждебная сторона. Обычно их даже спонсируют и поддерживают другие враждебные государства, некоторых специально засылают как диверсантов. Разумно было бы их просто отлавливать и отправлять в то общество представителями которого они являются.

[Helg]

Предлагаю обсудить такую вот дилему, существует ли способ избежать таких вот крайностей, с одной стороны крайность убивать что бы не быть убитым, а с другой стороны крайность непротивления злу, когда погибают сами, подставляют другую щеку и тому подобное. Как в одном случае, совершается убийство других, наносится вред другим, так в другом случае наносится вред самому себе. Как то, так и другое не является верным решением проблемы, как то так и другое есть зло. Можно найти третий путь, когда можно остановить зло силой самому не делая зла.

"Когда не знаешь, как поступить, поступай, как правильно." Дело в том. что неприятности, которые сыпятся на нашу голову, возникают в соответствии со строгими закономерностями. Человеку, с его пока что слабым разумом сложно понять эти закономерности. Поэтому Христос дал Заповеди, которые пока невозможно объяснить человеку, но в которые можно только поверить.
Если человек начнет исполнять Заповеди, то он окажется вне конфликтов, войн и вне государства, которое вроде как надо защищать.

[FreeS]

вера в нашего Бога отличается от греческой философии гуманизма. гуманизм есть идеализация человеческой жизни, это вид идолопоклонства.
если говорить о Вере в Бога, то Бог говорил истреблять грешников, истреблял их сам много раз, сокращал время жизни человека. да и в конце концов отправляет грешников в ад после смерти. тут как видно никакой любовью к грешникам и не пахнет))

нет зла самого по себе. грешник есть носитель зла, если его не станет, то и зла от него в мире не будет. потому непротивление злу приводит к одному - зло множится. если ты не остановишь зло, то от него будут страдать, умирать нормальные люди. именно поэтому тюрьмы для преступников, смертная казнь - есть добро для людей; если бы наказаний не было, ты бы не смог безопасно выйти на улицу.

Монотеизм от идолопоклонства отличается лишь тем, что вместо множества идолов он почитает одного идола внутри которого сидит очередной мошенник выдающий себя за бога. Это эгоизм и властолюбие доведенное до абсолютной степени, когда один человек присваивает себе всю власть не желая делиться этой властью с другими, отказывая другим людям в их достоинстве и свободе.

Человек и зло это разные вещи, даже грех и человек отделяется в христианстве, так что ваши рассуждения противоречат христианству, вы отождествили человека и грех, сделав грубейшую богословскую ошибку.

- - - Добавлено - - -

Не стану комментировать Ваши фантазии о том, якобы "сам себе человек зла не делает". Еще как делает. Вопрос в другом. В Вашей фразе Вы 8 (!) раз повторили слово "зло". И что же такое по-Вашему зло?

Человек не желает себе зла, но иногда он причиняет себе зло против своей воли, потому как вынужден выбирать между меньшим и большим злом, или по крайней мере тем что ему кажется меньшим злом.

В широком смысле зло включает негативные состояния человека и силы, вызывающие эти состояния. В этом смысле термин «зло» относят ко всему, что получает у людей отрицательную оценку или порицается ими с какой-либо стороны.

Browser Connection Security Issues

[Батёк]

Поэтому и спросила....)) так как вторая заповедь, по которой они живут, это ЛОЖЬ....)))

Истина - дочь времени говорил Цицирон но и ложь тоже добавляет Серёга. Т.е. если сказать что революция зло то это просто одна сторона уровнения в котором его уравновешивают причины привёдшие к революции и там будет не меньше зла.

[Фонфан]

Истина - дочь времени говорил Цицирон но и ложь тоже добавляет Серёга. Т.е. если сказать что революция зло то это просто одна сторона уровнения в котором его уравновешивают причины привёдшие к революции и там будет не меньше зла.

Согласна, но я не про революцию....)

[FreeS]

"Когда не знаешь, как поступить, поступай, как правильно." Дело в том. что неприятности, которые сыпятся на нашу голову, возникают в соответствии со строгими закономерностями. Человеку, с его пока что слабым разумом сложно понять эти закономерности. Поэтому Христос дал Заповеди, которые пока невозможно объяснить человеку, но в которые можно только поверить.
Если человек начнет исполнять Заповеди, то он окажется вне конфликтов, войн и вне государства, которое вроде как надо защищать.

В том, что есть закономерности я не сомневаюсь, но вот то что это именно те закономерности о которых говорит христианство, я сильно сомневаюсь. Для лечения болезней не поможет исполнение каких то заповедей христианских, от болезни поможет прививка и лечение.

[Viktor.o]

Если заключенный находится в нормальных для жизни условиях то это добро для него и возможно он исправится когда увидит, ...

Да может наоборот, подумает "сидеть тоже классно, так что можно и дальше вредить". Добром будет, если исправится, а не если условия хорошие.

[dimaB]

Монотеизм от идолопоклонства отличается лишь тем, что вместо множества идолов он почитает одного идола внутри которого сидит очередной мошенник выдающий себя за бога. Это эгоизм и властолюбие доведенное до абсолютной степени, когда один человек присваивает себе всю власть не желая делиться этой властью с другими, отказывая другим людям в их достоинстве и свободе.

Человек и зло это разные вещи, даже грех и человек отделяется в христианстве, так что ваши рассуждения противоречат христианству, вы отождествили человека и грех, сделав грубейшую богословскую ошибку.

1 не говори бред. монотеизм не почитает человека. вера в Господа состоит в подчинении человека Господа, и отказе от почитания и подчинения кому либо кроме Него.
2 не тебе судить о богословской ошибке. ты не принадлежишь к церковной общине, не имеешь искренней веры. если ты думаешь, что христиане должны тебя либо другого грешника облизывать за то, что ты такой-весь-из-себя, то могу тебя порадовать - ты ошибаешься)))))

[FreeS]

Да может наоборот, подумает "сидеть тоже классно, так что можно и дальше вредить". Добром будет, если исправится, а не если условия хорошие.

Исправится это значит подчинится воле своих палачей? Чем это отличается от пыток применяемых к военнопленным что бы склонить их к предательству? Преступник это просто военнопленный когда он находится в заключении, он является представителем враждебного общества, от того то он и совершает преступления, а не просто так они их совершает от нечего делать.

[Лука]

Монотеизм от идолопоклонства отличается лишь тем, что вместо множества идолов он почитает одного идола внутри которого сидит очередной мошенник выдающий себя за бога.

Из Ваших слов следует, что Вы не знаете смысла слов "монотеизм" и "бог".

ваши рассуждения противоречат христианству, вы отождествили человека и грех, сделав грубейшую богословскую ошибку.

Это верно. Жестокость участника dimaB еще дальше от Христианства, чем Ваше невежество.

Человек не желает себе зла, но иногда он причиняет себе зло против своей воли

По-Вашему алкоголик, наркоман, педофил, гомосексуалист реализуя свои пороки причиняет себе зло помимо своей воли?
Но самое интересное - Ваше понимание зла:

зло включает негативные состояния человека и силы, вызывающие эти состояния. В этом смысле термин «зло» относят ко всему, что получает у людей отрицательную оценку или порицается ими с какой-либо стороны.

Такую бредятину может выдать только свободная энциклопедия, которую может редактировать каждый. Сразу возникает вопрос - что же такое "негативные состояния"?
А когда лев съедает оленя - это добро или зло? У льва этот процесс вызывает позитивные состояния, а у оленя - негативные.
Следовательно, для льва этот процесс - добро, для оленя - зло. Значит ли это, что зло относительно?
Педофил насилует ребенка. У педофила этот процесс вызывает позитивные состояния, а у ребенка - негативные. Следовательно, для педофила этот процесс - добро, для ребенка - зло. Значит ли это, что зло относительно?
В Вашей фразе Вы 8 (!) раз повторили слово "зло", но до сих пор не объяснили что такое зло. Оказывается Вы не только не знаете что такое "монотеизм" и "бог", но также не имеете точного понятия о "добре" и зле". Так как же Вас понимать?

[FreeS]

1 не говори бред. монотеизм не почитает человека. вера в Господа состоит в подчинении человека Господа, и отказе от почитания и подчинения кому либо кроме Него.
2 не тебе судить о богословской ошибке. ты не принадлежишь к церковной общине, не имеешь искренней веры. если ты думаешь, что христиане должны тебя либо другого грешника облизывать за то, что ты такой-весь-из-себя, то могу тебя порадовать - ты ошибаешься)))))

1. Если человека назвать богом то уже и не человека как бы почитает этот самый монотеизм. Но на самом то деле ничего другого у нас и нет кроме человека. Христианство прямо почитает одного человека богом, другие религии это делают скрыто, говоря о боге они за этим богом прячут человека, одного единственного человека который сосредотачивает таким образом в своих руках всю власть будучи движим безмерным эгоизмом и безмерной же наглостью. Отсюда происходит рабство, это прямое следствие концентрации рабство в руках отдельных людей.
2. Вона оно как! Да будет вам ведомо, я имею высшее богословское образование, закончил духовную семинарию (4 года обучения) и духовную академию (4 года обучения). Более того, являюсь священнослужителем.