Как в Библии на счёт лесбиянок?

[Lokky]

Тогда я вам скажу, что Господь весьма лоялен к атеистам, бо шизофренией болеют, как те(верующие, к примеру - Достоевский), так и неверующие(причем последние гораздо реже). Тут явно видно, что либо Господь врёт в своей Библии, либо шизофрения подразумевается в очень последнем случае.

Простите, но варианта только 2:
1)шизофрения не подразумевается вообще, и
2) шизофрения подразумевается (пусть в миллионную очередь).
Если первое - плизз, доказу'йте
Если второе - плизз, перейдите в тему Заболеть шизофренией - значит совершить грех?

[Кадош]

Спасибо Енеми! Приятно вернуться к разбору Слова, а то я уже устал, от объяснений типа "почему глупость является глупостью". И кстати, я так и не извинился перед вами, за бестактное упоминание вашего ника. Не знаю, сможете-ли простить, но я прошу прощения. Я был бестактен.

ВЫ ж к атеистам взывали, напомнить? А стихи да, к верующим.

Ну, дык я о стихах и говорил. А к верующим... Ну так в том-то и дело, мы говорим о своей т.з., а она неизменна со времен Павла - Мудрость мира - есть безумие в глазах Бога. И наоборот, соответственно, но об этом вы сами сказали...

Вы чего-то недоговариваете. Там вообще о мудрости мира, а не о философии.

Енеми ну а что такое филоСОФИЯ? Мы-ж с вами об одном и том-же...

Для которых безумие христианство. С точки зрения мира христианство безумие. И христиане это признают, на страницах НЗ. А Вы признаёте?

Конечно! Разве я давал повод хоть раз заподозрить меня в обратном?

Ну и зря Вы это место подчеркнули, оно как раз к первой мысли относится, а не ко второй.

Я его подчеркнул, не потому что оно относится к первой мысли или ко второй, а потому что оно относится к теме разговора. А тема разговора. в том, что безумие, которым Бог наказывает человека не есть шизофрения, бо от нее болеют и верующие, и неверующие. А вот какой род безумия имел в виду Павел - показывают его-же собственные мысли на эту тему. Таким образом Люди совершили грех, в том что отвергли Бога, т.е. стали атеистами, а Бог их наказывает этим-же - хотите быть атеистами - на-те хлебайте, полным лаптем, тока када начнете задыхаться вспомните обо Мне... Бо кроме Меня вас никто не спасет, от этой заразы!

А вторая мысль ,что некоторые хотят опереться на мудрость мира и соединить веру христианскую с мудростью, вот таких Павел обличает.1Кор.2:5

Позвольте отметить, но это уже третья мысль. Да она, перекликается со второй. Но во второй всё-же оттенок гордыни, а здесь прямое обличение, в оязычествовлении Церкви! Так что в общем они об одном, правда в тонкостях различаются.

[Кадош]

Простите, но варианта только 2:
1)шизофрения не подразумевается вообще, и
2) шизофрения подразумевается (пусть в миллионную очередь).
Если первое - плизз, доказу'йте
Если второе - плизз, перейдите в тему Заболеть шизофренией - значит совершить грех?

Полагаю, что первое, свою позицию, я уже начал объяснять постом выше - отвечая Енеми...

Кстати а что вы новую темку открыли, в таким названием? или просто возвращаете меня к этой теме, здесь-же?

[Lokky]

Кстати а что вы новую темку открыли, в таким названием? или просто возвращаете меня к этой теме, здесь-же?

Сорри, в эксплорере форум смотрите? Там же гиперссылка - нажимаете на
Заболеть шизофренией - значит совершить грех?
и переходите на вновь открытую тему (я уже там Вас несколько дней жду )
или так ссылку дам:

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=18845

[Lokky]

Да тут и толковать-то нечего. Есть наказание, и заключается оно в том, чтобы дать нажраться греха - по самое нихочу!
Как наказал Господь евреев за идолопоклонство? Очень просто - отправил их в Вавилонию, где их уже в принудительном порядке заставляли поклоняться тем идолам, которым они поклонялись в Израиле...

У меня к Вам очередной вопрос. Насколько я понял, тут можно провести аналогию, скажем с мамашей, которая решила отучить сына от шоколада и скормила ему полкило, пока того не стошнило - не так ли?
Тогда вопрос: это почему же, тогда, глупой мамаше удаётся на несколько лет (а то и на всю жизнь) отучить сына от шоколада, а вот Господу (по Вашему мнению!) богоотступниц от лесбийства ну никак? Вы думаете, Ему слабо? Или, может, кто-нибудь, всё-таки, как-то не совсем правильно понял, что именно написано?

[Кадош]

У меня к Вам очередной вопрос. Насколько я понял, тут можно провести аналогию, скажем с мамашей, которая решила отучить сына от шоколада и скормила ему полкило, пока того не стошнило - не так ли?

Именно так!

Тогда вопрос: это почему же, тогда, глупой мамаше удаётся на несколько лет (а то и на всю жизнь) отучить сына от шоколада, а вот Господу (по Вашему мнению!) богоотступниц от лесбийства ну никак? Вы думаете, Ему слабо? Или, может, кто-нибудь, всё-таки, как-то не совсем правильно понял, что именно написано?

А кто сказал, что Ему не удается что-то, и в частности это?
Ему-то удается! Вопрос в том, что мы ждем результатов уже здесь, а Он их ищет в новой жизни. Очень хорошо, если это случается уже в этой, но даже в этос случае расчет Бога ведется на ту жизнь, а не на эту...

[Lokky]

А кто сказал, что Ему не удается что-то, и в частности это?
Ему-то удается! Вопрос в том, что мы ждем результатов уже здесь, а Он их ищет в новой жизни. Очень хорошо, если это случается уже в этой, но даже в этос случае расчет Бога ведется на ту жизнь, а не на эту...

Аргумент по меньшей мере странный. В "той жизни" ни жён ни мужей не будет, и, как-то, вроде, само-собой подразумевалось, что лесби тоже не будет (или я не прав ). Так в чём же расчёт?
Расчёт (я так понимаю) может быть в научении слушать Волю Его. Но в таком случае, Он бы её выразил бы явно! А так, что? "вы лесбиянте, пока не догадаетесь, как это Воле противоречит?". А скрижали и заветы на что давали? Всё-таки всё это больше похоже (если уж применять Вашу точку зрения) на папашу, мокающего сына головой во что-то нехороше пахнущее. Тоже, иногда, действеннй метод.

[Кадош]

Аргумент по меньшей мере странный. В "той жизни" ни жён ни мужей не будет, и, как-то, вроде, само-собой подразумевалось, что лесби тоже не будет (или я не прав ). Так в чём же расчёт?
Расчёт (я так понимаю) может быть в научении слушать Волю Его. Но в таком случае, Он бы её выразил бы явно! А так, что? "вы лесбиянте, пока не догадаетесь, как это Воле противоречит?". А скрижали и заветы на что давали?

Ну так на то и расчет, чтоб там этих вещей не разводили... Вы-ж получите там те способности, которые Адам утерял при грехопадении. Ну там, представьте воспаленное воображение какого-нибудь Набокова... Он ведь не на страницах книги а в натуре сможет сотворить нечто подобное, но ведь это творение будет мучаться, причем вечно, а кому оно надо? О то-ж...

Всё-таки всё это больше похоже (если уж применять Вашу точку зрения) на папашу, мокающего сына головой во что-то нехороше пахнущее. Тоже, иногда, действеннй метод.

Ну вобщем-то я этот образ и имел в виду. А что в этом такого нехорошего, по-вашему?

[Lokky]

во что-то нехороше пахнущее...
Ну вобщем-то я этот образ и имел в виду. А что в этом такого нехорошего, по-вашему?

Я написал "нехороше пахнущего", хотя, в методе, конечно, тоже есть нехорошее - в основном то, что большинство папаш применяет этот метод крайне неумело, и на практике получают скорее "разрядку" собственной напруги, чем результат.

Ну так на то и расчет, чтоб там этих вещей не разводили... Вы-ж получите там те способности, которые Адам утерял при грехопадении. Ну там, представьте воспаленное воображение какого-нибудь Набокова... Он ведь не на страницах книги а в натуре сможет сотворить нечто подобное, но ведь это творение будет мучаться, причем вечно, а кому оно надо? О то-ж...

Тут Вы меня откровенно удивили. И каким же образом, после получения утеренных способностей может остаться "воспаленное воображение какого-нибудь Набокова"? Достаточно большое количество людей умирает всё ещё имея это самое воспалённое воображение. Думаю, на этот счёт у Него предусмотрены некие процедуры? Как Вам кажется?

...и ещё раз, возвращаясь к аналогии папаши. Значит так: сын попытался съесть каких-то таблеток; начинается "отучение". Вот папаша заталкивает сыну витаминов по "самое нихочу", вот глюкозы или мела, (всё в таблетках, всё входит в категорию "низя", всё в дозах не полезных для здоровья, но не смертельных). Такая аналогия по Вашему? И что в этой аналогии, тогда, мешает "для закрепления" ещё и сунуть сыну какую-ниуть мерзость в рот, чтоб уж точно подавился? Причём, вовсе не запрещённую таблетку, а просто то, что сын воспринимает как мерзость?

[Кадош]

Я написал "нехороше пахнущего", хотя, в методе, конечно, тоже есть нехорошее - в основном то, что большинство папаш применяет этот метод крайне неумело, и на практике получают скорее "разрядку" собственной напруги, чем результат.

Ну наверное люди и делают это часто неумело. Но почему вы полагаете, что Он это тоже делает неумело?

Тут Вы меня откровенно удивили. И каким же образом, после получения утеренных способностей может остаться "воспаленное воображение какого-нибудь Набокова"?

А не стоит удивляться. Стоит просто поразмышлять. Для чего такая куча фильтров Им поставлена? Ответ прост - именно для того, чтоб "Набоковы" туда не пролезли, бо ежели-ба пролезли, то и далее по тексту моего предыдущего постинга... Я-ж сослагательное наклонение имел в виду, мол что-бы было, если-бы туда пробралась-бы какая-нибудь бяка.

Достаточно большое количество людей умирает всё ещё имея это самое воспалённое воображение. Думаю, на этот счёт у Него предусмотрены некие процедуры? Как Вам кажется?

Безусловно. Я именно об этом и говорил.

...и ещё раз, возвращаясь к аналогии папаши. Значит так: сын попытался съесть каких-то таблеток; начинается "отучение".

Да что вы! За это папаша просто по заднице начнет отучать... А вот та метода начнется несколько позже, когда иные способы перестают срабатывать. Свобода выбора-свободой выбора, но не все папаши - Тарасы Бульбы, и не все из них хотят угробить своих сыновей под конец!
Некоторые, в том числе и Господь, направляют свои усилия, как милосердные, так и карательные не на убиение, а на обучение.

Вот папаша заталкивает сыну витаминов по "самое нихочу", вот глюкозы или мела, (всё в таблетках, всё входит в категорию "низя", всё в дозах не полезных для здоровья, но не смертельных). Такая аналогия по Вашему? И что в этой аналогии, тогда, мешает "для закрепления" ещё и сунуть сыну какую-ниуть мерзость в рот, чтоб уж точно подавился? Причём, вовсе не запрещённую таблетку, а просто то, что сын воспринимает как мерзость?

Да вы маньяк, как я посмотрю... Вас хлебом не корми, дай над людями поиздеваться. Еще раз говорю - всё начинается с цели, которую преследует тот или иной папаша. Один действительно, как вы написали получает разрядку напруги, а другой нет-нет, но желает исправить сына. Причем само-по-себе желание исправить естественно не является залогом успешного завершения начатого труда. Бо папаша кроме желания должен иметь еще и знания о том, когда и какой метод к чему в конце-концов приведет. Но я так полагаю, вы можете со мной не соглашаться, просто я так полагаю, что Тот Кто сотворил нас, знает досконально когда и что по отношению к нам применять!

[анарх|/|ст]

Эт не они стали такими, потому что Бог их предал этим страстям, а наоборот - постольку поскольку они предали себя сами, то и Бог их предал этим страстям...
...Грех их в том, что они сами захотели делать противоестественное, вот потому это и есть грех!

А о каких лесбиянках вы говорите? О тех кто ради интереса пробует однополый секс или про тех кто просто с рождения имеет чисто биологическое отвращение к противоположному полу - генетический глюк или ещё что-то, но так или иначе для них как раз секс с мужчинами и является ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ, это как если бы вас заставляли заниматься этим с горилой... не думаю, что для вас это было бы чем-то естественным Так виноваты ли те лесбиянки, которые "по рождению" не такие как все? Никто же не называет врождённого инвалида грешником, только потому что он инвалид? И о каком тут выборе вообще может идти речь не понимаю.

[Кадош]

или про тех кто просто с рождения имеет чисто биологическое отвращение к противоположному полу - генетический глюк или ещё что-то, но так или иначе для них как раз секс с мужчинами и является ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННЫМ

Да нету таких.

[pre-clear]

А такая версия не рулит: Бог предал их тем самым страстям, которым они сами предавались, по той простой причине, что Его ВСЕ ДОСТАЛО. Он просто решил оставить их в покое( чего и всем остальным можно пожелать) как какой-нибудь замученный оравой учеников-тинэйджеров учитель или затравленная многодетная мать: а, делайте, что хотите, оставьте меня в покое, хоть на время. Уж так сильно эта версия воспитательных мероприятий в стиле"обожраться и не жить" попахивает вовсе не отеческой заботой, а жестоким обращением с детьми.Что , у Всевышенго нет никаких иных способов воздействовать на собственное творение?

[Нина]

Это ваш вариан про учителя или мать.Но он неверен по сути.

Если человек упорно к чему-то стремится,а Бог ему говорит - "не надо,это плохо для тебя ",но человек все одно изо всех сил лезет в бяку,при этом вопит - "моя жизнь,чтохочу ,то и выбираю" ,то Бог признает его право на свободный выбор.
Бог изначально дал человеку свободную волю :что ,когда и где выбирать.
Вот Адам и выбрал : сожрать плод,не признатся и свалить на жену,попутно обвинив Бога.
Кто-то выбирает : да будетволя Твоя.
А кто кто-то : что хочу ,то и делаю.Что делаю,это и значит самое правильное и самое нормальное.А кто так не желает уроды ,фанатики и закомплексованные.
ТО есть уговаривает себя ,что живет правильно.Со временем верит в свою ложь, да еще начинает агитировать других.

[pre-clear]

Это ваш вариан про учителя или мать.Но он неверен по сути.

Если человек упорно к чему-то стремится,а Бог ему говорит - "не надо,это плохо для тебя ",но человек все одно изо всех сил лезет в бяку,при этом вопит - "моя жизнь,чтохочу ,то и выбираю" ,то Бог признает его право на свободный выбор.
Бог изначально дал человеку свободную волю :что ,когда и где выбирать.

Это не есть СВОБОДНАЯ ВОЛЯ, уважаемая. Как раз на энту тему мы неплохо общаемся в теме о самоубийстве. Ежели Вас наказывают за Ваш же свободный, якобы, выбор - какая это свобода? Ложь и самообольщение, не больше. Если бы Бог давал возможность человеку выбирать образ жизни, который Он не одобряет,но если бы при этом Он считался с нашей свободой выбора, Он не ставил бы столько условий, ограничений и не запугивал бы в открытую последствиями этого выбора.Не правда ли?