Как в Библии на счёт лесбиянок?

[Кадош]

Ну да, я все это уже слышал! Просто придираюсь лишний раз!

Спасибо за придирки!

[Wokiber]

Усилок, ну почему же сразу "для себя"?
Кофемолка насчет лесбиянок в Библии очень плохо. Прямо не написано, что это есть грех (потому, что перечислить все грехи мира невозможно), но поскольку написано явно, что мужчине с мужчиной нельзя, то ясен принцип, что женщине с женщиной тоже нельзя.

а как там насчет зоофилии?

Усилок прошу без поспешных комментариев

[Lokky]

Это называется, для доказательства своей правоты скажи правду, чистую правду... но НЕ ВСЮ правду. Вы привели один пример, я на этот ваш пример приведу другой -
... Примеров много на самом деле, и поверьте не все они сводятся к наказанию от Бога...

Не! Это называется невнимательностью к словам собеседника, однако!
Я Вам толкую, что если написано, что тогда-то Бог наказал таких-то такой-то "бякой", то вовсе не обязательно, что эта "бяка" - это сплошное наказание от Него! А Вы мне начинаете доказывать тоже самое!

[Lokky]

Спрошу прямо: Вы поменяете свою работу на эту "тяжелую работу"?

Упс! Это каким таким образом? В моё инфо загляните! Мне менять, знаете ли, нечего.

Да тут и толковать-то нечего. Есть наказание, и заключается оно в том, чтобы дать нажраться греха - по самое нихочу!

Стоп! Ещё раз воппрос: наказание всегда у Него заключается в "дать нажраться греха"? Или, ещё, там молнии, или медведи, или язвы, скажем, бывают? Т.е. бывают наказания, которые не являются "нажраться греха"? Если да, то где критерий, что из наказаний - грех, а что нет?

Как наказал Господь евреев за идолопоклонство? Очень просто - отправил их в Вавилонию, где их уже в принудительном порядке заставляли поклоняться тем идолам, которым они поклонялись в Израиле...

А Вы не напомните, как Он наказал тех працифных гоев с г. Содом? В какой грех погрузил?

Вопрос не ко мне.

Так, я это отдельно и отметил!
Жаль, что те, к кому вопрос, тут не присутствуют...

Упс! Тут, уже Вы меня не поняли! Я не против того, что лезбийство наказание Бога за уход от Бога. Но наказание - такого-же рода грехом.

Ещё раз: ПАЧАМУ???????
Почему, грехом, а не просто "бякой плохой и отвратительной"? "...в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. " - это грех! НО! Если бы они мазали тело (а у некоторых тихоокеанских племён был такой обычай) дерьмом - не было бы, разве это помрачением ума, и осквернением тела? А? БЫЛО! Но, было бы это самом по себе грехом??? По-моему - никак нет! Токо лишь наказанием!

четвертая категория - проститутки.
Так вот под термин "женщины их" подходят все четыре категории, практически, бо так или иначе но все четыре категории - чьи-то женщины, в смысле либо отца, либо мужа...

Сорри, но четвёртая категория не может быть лесбиянкой .

И я соглашусь с вами, что это наказание мужчинам, но наказание всем мужчинам. а не мужьям только. Лесбийство - есть свидетельство безбожия, при наличии явных свидетельств о Нём, у мужчин. Согласны? Думаю да, тогда далее - наказание, всегда соответствует преступлению. Как мужики не прославляют Бога, так и женщины не прославляют, а наоборот позорят своих мужчин!!! А что такое позор, как не грех?

У нас в школе, помнится был мальчик. Он писялся на уроках (что-то там со здоровьем проблемно было). Помнится, когда его отец забирал со школы, то периодически шипел, что тот его позорит... Так, что, спасибо за разъяснение: теперь я знаю, что грех - это писяться на уроках.

И мужей и отцов! Это первое.

Согласен, конечно! Я, просто, покороче, типа, писал, чтоб было.

Второе - уже сказал, что таки соглашусь. Но и вы услышьте, что я пытаюсь донести до вас! Наказания у Бога - всегда соразмерны преступлениям!!! Как мужчины не прославили, а наоборот позорят Бога, так и женщины не славят, а бесчестят мужчин(как мужей, так и отцов)!
И одно дело - прелюбодеяние, которое приравнивается к идолопоклонству, а другое дело полный уход от Бога, несмотря на кучу свидетельств... Соразмерно этому и наказание! ДА!!!! Согласен, для мужчин!!! Но, как прелюбодеяние приравнивается, к идолопоклонству - которое есть грех, так и лесбийство - приравнивается к уходу от Бога... Так что как ни крути - всё равно грех!

ПАЧАМУ??????? Откуда видно, что лесбийство приравнивается к уходу от Бога??? Ведь написано, же! "Постыдным"! А не греховным! Вот, Адам, в своё время, решил, что размахивать "кое-чем" посреди рая - постыдно, но ведь (в то время) это не было греховно!

Ну с точки зрения Бога( и с моей) - все неверующие безумцы!

хм...
1) Давайте, не высказывать Его точку зрения, не имея подтверждённых полномочий? ОК?
2) Это не ответ, а перекручивание вопроса. Конкретизирую снова: "сойти с ума" (заболеть шизофренией) грешно?

... Еще раз вам скажу - любое насилие, даже над ПЛЕННИЦЕЙ - рассматривается как грех, и преступление ....
...Назовите мне еще один народ, из того региона, где о правах ПЛЕННИЦЫ, или РАБЫНИ вообсче хоть что-то сказано??? Вот их то точно никто за людей не почитал, могли поиметь, поиздеваться да и выкинуть! А здесь на государственном уровне написаны ЗАКОНЫ, защищающие их права!!!!!
Вы понимаете, или нет, что я вам говорю?

Да. Понимаю. А Вы?
...нигде нет таких строгих законов и такого уважительного отношения к коровам, как у индусов. Интересно, наверное, у них спросить, как их заботит внутренний мир и мировоззренческое самоощущение коров?

И всё в обществе - тех бедуинов(как вы выразились)

Я так выразился? Хм... сорри... очепятка, в пылу полемики

[Кадош]

Не! Это называется невнимательностью к словам собеседника, однако!
Я Вам толкую, что если написано, что тогда-то Бог наказал таких-то такой-то "бякой", то вовсе не обязательно, что эта "бяка" - это сплошное наказание от Него! А Вы мне начинаете доказывать тоже самое!

Извините тогда, однако!
Ну хоть в чем-то мы приобрели консенсус...(главное его не расплескать)

[Кадош]

Упс! Это каким таким образом? В моё инфо загляните! Мне менять, знаете ли, нечего.

Ну свое занятие.... Поменяете, нет? не привязывайтесь к словам, тунеядство - скажу я вам тоже непосильный труд, сколько ни пробовал им заниматься, более полу дня не получается, даже в отпуске...

Стоп! Ещё раз воппрос: наказание всегда у Него заключается в "дать нажраться греха"? Или, ещё, там молнии, или медведи, или язвы, скажем, бывают? Т.е. бывают наказания, которые не являются "нажраться греха"?

Бывают!

Если да, то где критерий, что из наказаний - грех, а что нет?

Хороший вопрос. Отвечаю, точнее попробую. Там где писано просто про наказание - оно просто наказание, а там где употребляется формула Т.К.они сделали то-то, и то-то, ТО И Бог попустил то-то, и то-то... Что является намеком на "нате, уешьтесь до немогу!"

А Вы не напомните, как Он наказал тех працифных гоев с г. Содом? В какой грех погрузил?

Вот тут закрадывается в ваши аргументыложьантисемитская. Дело в том, что в те времена не было евреев, таким образом не былои гоев, в том подтексте, который вы хотели употребить, бо тогда все были гоим! Можете на эту темку прочесть прям в Библии Ис.Нав.24:2.

Ещё раз: ПАЧАМУ???????
Почему, грехом, а не просто "бякой плохой и отвратительной"? "...в похотях сердец их нечистоте, так что они сквернили сами свои тела. " - это грех! НО! Если бы они мазали тело (а у некоторых тихоокеанских племён был такой обычай) дерьмом - не было бы, разве это помрачением ума, и осквернением тела? А? БЫЛО! Но, было бы это самом по себе грехом??? По-моему - никак нет! Токо лишь наказанием!

Фу-у-у-у-у!
Ну давайте так: Потому предал их Бог постыдным страстям: женщины их заменили естественное употребление противоестественным

Вот, как употреблялось слово страсть(ПАТОС) в других местах НЗ:

1. Рим.1:26 Потому предал их Бог постыдным страстям 3806:

2. Кол.3:5 Итак , умертвите земные члены ваши : блуд , нечистоту ,
страсть 3806, злую похоть и любостяжание , которое есть идолослужение
3. 1Фесс.4:5 а не в страсти 3806 похотения , как и язычники , не знающие Бога ;

Как видите, во втором отрывке Патос(страсть, хотя явно имеется в виду не страсть, а извращение) приравнивается Блуду, а блуд - прямой грех!

Сорри, но четвёртая категория не может быть лесбиянкой .

А вы свечку им всем держали - кого они ублажали?

У нас в школе, помнится был мальчик. Он писялся на уроках (что-то там со здоровьем проблемно было). Помнится, когда его отец забирал со школы, то периодически шипел, что тот его позорит... Так, что, спасибо за разъяснение: теперь я знаю, что грех - это писяться на уроках.

Ух какой вы колкий... Ладно, будем считать это не прямым, а косвеным свидетельством.

ПАЧАМУ??????? Откуда видно, что лесбийство приравнивается к уходу от Бога??? Ведь написано, же! "Постыдным"! А не греховным!

А в Кол.3:5 уже напрямую ставится на один уровень с греховными наклонностями.

Вот, Адам, в своё время, решил, что размахивать "кое-чем" посреди рая - постыдно, но ведь (в то время) это не было греховно!

Постыдно это тогда не было! Написано - ходили голыми и не стыдились. Стыд пришел вместе с грехом, кстати, если вы об негреховности постыдности... Просто одно следствие наличия другого...

1) Давайте, не высказывать Его точку зрения, не имея подтверждённых полномочий? ОК?

Давайте! Но я-то имею!
Пс.52:2 Сказал безумец в сердце своем: "нет Бога". Развратились они и совершили гнусные преступления;

Кстати обратите внимание, как только является атеизм - сразу является и изврат - те-же слова Павла, тока в профиль!

2) Это не ответ, а перекручивание вопроса. Конкретизирую снова: "сойти с ума" (заболеть шизофренией) грешно?

Намек понятно - см. выше. Я уже попробовал ответить...

Да. Понимаю. А Вы?

Это вселяет определенную долю оптимизЬма!

...нигде нет таких строгих законов и такого уважительного отношения к коровам, как у индусов. Интересно, наверное, у них спросить, как их заботит внутренний мир и мировоззренческое самоощущение коров?

Не, ну ежели вы коров и женщин на один уровень ставите, то я-то тут причем?

[Lokky]

Вот тут закрадывается в ваши аргументыложьантисемитская. Дело в том, что в те времена не было евреев, таким образом не былои гоев, в том подтексте, который вы хотели употребить, бо тогда все были гоим!

Кадош! Ну, Вы меня просто обидели!
Я признаю, и не скрываю, что Вы во многом болше моего знаете, ну, хотя бы потому, что Библию только по русски читаю. Но, это же не значит, что я настолько неграмотный, чтоб не знать, когда появились евреи?
Вы бы мне ещё разъяснили, что в те времена не было содомитов, бо термин появился позже.
Это была просто шутка, и языковой выверт. А не "подтекст, который хотели употребить"
Вы уж отредактируйте свои слова, плизз, а я это сообщение сотру. А то, не красиво как-то.

[Кадош]

Кадош! Ну, Вы меня просто обидели!
Я признаю, и не скрываю, что Вы во многом болше моего знаете, ну, хотя бы потому, что Библию только по русски читаю. Но, это же не значит, что я настолько неграмотный, чтоб не знать, когда появились евреи?
Вы бы мне ещё разъяснили, что в те времена не было содомитов, бо термин появился позже.
Это была просто шутка, и языковой выверт. А не "подтекст, который хотели употребить"
Вы уж отредактируйте свои слова, плизз, а я это сообщение сотру. А то, не красиво как-то.

Ну не подтекст, так не подтекст... Вы пошутили, я тоже... Забудем! Мир! Просто я тоже тогда, был несколько взвинчен разговором с Президентом... Надеюсь вы не в обиде на меня.

[Lokky]

Ну не подтекст, так не подтекст... Вы пошутили, я тоже... Забудем! Мир! Просто я тоже тогда, был несколько взвинчен разговором с Президентом... Надеюсь вы не в обиде на меня.

Ну, это, вполне достойное оправдание . Принимается.

А теперь, чтоб не разводить тут оффтоп, загляните, плизз в тему Заболеть шизофренией - значит совершить грех?

[Кадош]

Ну, это, вполне достойное оправдание . Принимается.

А теперь, чтоб не разводить тут оффтоп, загляните, плизз в тему Заболеть шизофренией - значит совершить грех?

А вы полагаете, что под БЕЗУМИЕМ Подразумевается именно шизофрения?
Или всё-же подразумевается безумие по типу: "Сказал безумец в сердце своем - НЕТ БОГА!". Честно говоря, я мало видел шизофреников, а вот атеистов видел гораздо больше. Так что полагаю, что безумие именно состоит в том, что человек доконца уходит от Бога. И в этом смысле - это безусловно грех!

[Lokky]

А вы полагаете, что под БЕЗУМИЕМ Подразумевается именно шизофрения?

Я пологаю, что НИЧТО не говорит о том, что шизофрения (в частности) отсутствует в данном списке наказаний. По крайней мере, в русском переводе. О том, что исключительно шизофрения - речь, согласен, явно не идёт. Но! И шизофрения в том числе.

[Кадош]

... Но! И шизофрения в том числе.

Тогда я вам скажу, что Господь весьма лоялен к атеистам, бо шизофренией болеют, как те(верующие, к примеру - Достоевский), так и неверующие(причем последние гораздо реже). Тут явно видно, что либо Господь врёт в своей Библии, либо шизофрения подразумевается в очень последнем случае.

[Enemy]

....

Кто взывал к атеистам???

1Кор.3:18 Никто не обольщай
самого себя. Если кто из вас думает
быть мудрым в веке сем, тот будь
безумным, чтобы быть мудрым.
1Кор.4:10 Мы безумны Христа
ради, а вы мудры во Христе; мы
немощны, а вы крепки; вы в славе,
а мы в бесчестии.

Правда счас придут верующие и начнут извращать слова Павла.

[Кадош]

Кто взывал к атеистам???

1Кор.3:18 Никто не обольщай
самого себя. Если кто из вас думает
быть мудрым в веке сем, тот будь
безумным, чтобы быть мудрым.
1Кор.4:10 Мы безумны Христа
ради, а вы мудры во Христе; мы
немощны, а вы крепки; вы в славе,
а мы в бесчестии.

Правда счас придут верующие и начнут извращать слова Павла.

Оу! Енеми! Ни первый ни второй стих не взывает к атеистам! О чем вы?
И первый и второй обращены к верующим!
Хотя есть и существенные различия между ними. В первом случае Павел сравнивает Философию по стихиям мира и философию по Христу, и здесь уместнее привести его мнение по поводу этих идей:
1Кор.3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.
Или вот еще:
Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Это одна мысль.

А второе место говорит о том, что некоторые младенцы во Христе начинают заноситься, полагая себя мудрыми, а Павла безумным. На что Павел им и отвечает Вы мудры, а мы безумны... с вашей т.з. А как с Божьей т.з.? К кому благоволит реально Бог, кому посылает откровения и явные знаки внимания? Им, "мудрым, славным и крепким", или "немощному, безумному и беславному Павлу"? Вопрос, как говориться риторический!
Так-то вот. А к нашей теме подходит 1Кор.3:19, поэтому я и подчеркнул это место.

[Enemy]

Оу! Енеми! Ни первый ни второй стих не взывает к атеистам! О чем вы?
И первый и второй обращены к верующим!

ВЫ ж к атеистам взывали, напомнить? А стихи да, к верующим.

Хотя есть и существенные различия между ними. В первом случае Павел сравнивает Философию по стихиям мира и философию по Христу, и здесь уместнее привести его мнение по поводу этих идей:
1Кор.3:19 Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом.
Или вот еще:
Кол.2:8 Смотрите, братия, чтобы кто не увлек вас философиею и пустым обольщением, по преданию человеческому, по стихиям мира, а не по Христу;

Вы чего-то недоговариваете. Там вообще о мудрости мира, а не о философии. Там, у Павла вообще о культур мира. Для которых безумие христианство. С точки зрения мира христианство безумие. И христиане это признают, на страницах НЗ. А Вы признаёте?

Это одна мысль.

А второе место говорит о том, что некоторые младенцы во Христе начинают заноситься, полагая себя мудрыми, а Павла безумным. На что Павел им и отвечает Вы мудры, а мы безумны... с вашей т.з. А как с Божьей т.з.? К кому благоволит реально Бог, кому посылает откровения и явные знаки внимания? Им, "мудрым, славным и крепким", или "немощному, безумному и беславному Павлу"? Вопрос, как говориться риторический!
Так-то вот. А к нашей теме подходит 1Кор.3:19, поэтому я и подчеркнул это место.

Ну и зря Вы это место подчеркнули, оно как раз к первой мысли относится, а не ко второй. А вторая мысль ,что некоторые хотят опереться на мудрость мира и соединить веру христианскую с мудростью, вот таких Павел обличает.
1Кор.2:5 чтобы вера ваша
[утверждалась] не на мудрости
человеческой, но на силе Божией.
и по такому методу, в контексте с безумием Христа ради, стали вы, христиане: "позорищем для мира, для Ангелов и человеков" (1Кор.4:9).