Есть ли концептуальное отличие верующего от неверующего?

[kotik-ed]

Нет, желаю получить наглядную схему передачи жизни, чтобы точно понимать, что дает её некто "Бог" (христианский в данном случае), а не пантеон богов, космический сверхразум, а то и вовсе что она не образуется сама без участия каких-то метафизических сущностней.

Вам известно ваше генеалогическое древо ?

[TRIGUN]

Вам известно ваше генеалогическое древо ?

В определенных рамках - да.

[kotik-ed]

В определенных рамках - да.

Хорошо, схематическое представление родственных связей у Вас есть.
кем создана сия схема - результат которой представляете Вы на христианском форуме ?

[Пломбир]

Зачем мне представлять, если с такой логикой у меня его нет? Утешать себя фантазиями?
И у дьявола сил как таковых быть не может, т.к. он по определению Богу не равен. Бог в христианстве абсолют, с ваших же слов.

А ,затем,уважаемый,что это вам хотелось узнать "концептуальность",а не мне .
Я её знаю и делюсь с вами информацией. Мне довелось быть неверующим человеком ,а вы были верующим не "какбы" ,а конкретно и основательно?
Дьявол Богу не равен ,но в отношении человека он сильнее и умнее, и сейчас его время .
Он хотел управлять человеком ,обманом заманил человека в то,чтобы человек отверг правление Бога ,а признал его своим правителем.

А кто мне эти ниточки изначально отдавал, для начала?

Хороший вопрос.Вы и найдите на него ответ.Для себя.

Я своей жизнью не повелеваю как сказочный волшебник.

Так выбирайте повелителя,если вы это сознаёте,что не вы "повелеваете"

И что хорошего, когда у кого-то есть хозяин, за которым всегда последнее слово?

А это зависит от хозяина,кем он является и как к нему относится "вассал".Есть старый фильм,там представлена ситуация,что барин даёт вольную крепостному ,который занимаясь коммерцией смог выкупить себя из крепости ,чтобы заниматься делом ,как вольный и зарабатывать соответственно.У барина предстоит свадьба и он на радостях предлагает своему лакею получить у него "вольную".Но лакей кидается в ноги и умоляет о пощаде вопрошая,за что барин так на него прогневался.Не хотел никакой воли,не знал что с ней делать и так любил своего хозяина. Вот он бы вам рассказал ,что хорошего.

[Пломбир]

Нет, желаю получить наглядную схему передачи жизни, чтобы точно понимать, что дает её некто "Бог" (христианский в данном случае), а не пантеон богов, космический сверхразум, а то и вовсе что она не образуется сама без участия каких-то метафизических сущностней.

"Наглядной схемой" является Библия. Не один из пантеона языческих богов не давал такого обещания,как Бог Библии и не один из них не исполнил такого обещания.А демонстрация передачи жизни -вы сам. Так как жизнь могла бы прекратиться ещё там,в райском садике ,и продолжилась она только лишь ради исполнения обещания,данного Богом Яхвэ.. И вы не явились бы миру.

[TRIGUN]

Хорошо, схематическое представление родственных связей у Вас есть.
кем создана сия схема - результат которой представляете Вы на христианском форуме ?

Последовательное воспроизводство живых организмов. А они в свою очередь возникли из неживой природы. Никаких персональных творцов тут нет.

- - - Добавлено - - -

А ,затем,уважаемый,что это вам хотелось узнать "концептуальность",а не мне .
Я её знаю и делюсь с вами информацией. Мне довелось быть неверующим человеком ,а вы были верующим не "какбы" ,а конкретно и основательно?
Дьявол Богу не равен ,но в отношении человека он сильнее и умнее, и сейчас его время .
Он хотел управлять человеком ,обманом заманил человека в то,чтобы человек отверг правление Бога ,а признал его своим правителем.

Зачем мне концепция, которой на деле нет и которую надо воображать?
Я спрашиваю о том, что есть по факту.

Хороший вопрос.Вы и найдите на него ответ.Для себя.

У меня есть ответ и ниточки мне никто не давал.

Так выбирайте повелителя,если вы это сознаёте,что не вы "повелеваете"

Аксиома Эскобара тут вполне актуальна.
Вот лично для меня.
Так как мне хочется и как мне видится никто не предлагает. А исполнять чужую волю, будь то Бог или дьявол или еще кто угодно - мне не интересно.

А это зависит от хозяина,кем он является и как к нему относится "вассал".Есть старый фильм,там представлена ситуация,что барин даёт вольную крепостному ,который занимаясь коммерцией смог выкупить себя из крепости ,чтобы заниматься делом ,как вольный и зарабатывать соответственно.У барина предстоит свадьба и он на радостях предлагает своему лакею получить у него "вольную".Но лакей кидается в ноги и умоляет о пощаде вопрошая,за что барин так на него прогневался.Не хотел никакой воли,не знал что с ней делать и так любил своего хозяина. Вот он бы вам рассказал ,что хорошего.

При любом раскладе я для себя пользы не вижу, т.к. мои желания или мое видение жизни не согласуется с таковым у любого гипотетического хозяина.
И свободную волю вы как-то странно представляете, очень ограниченно. Если у меня есть возможность управлять своей судьбой ОТ и ДО, то априори не возникнет такой ситуации, как в фильме.
А если бросить человека в какой-то безжизненной пустыне без воды и еды - это не свобода, как бы. Это его бросили умирать, т.к. у него есть потребности, которые он не может удовлетворить без чужой помощи. И совсем другое дело, когда мне не нужен хозяин над собой, который с барского плеча будет выдавать что-то, а когда я сам себе это могу всё организовать без проблем и препятствий, с полной независимостью от барина.

- - - Добавлено - - -

"Наглядной схемой" является Библия. Не один из пантеона языческих богов не давал такого обещания,как Бог Библии и не один из них не исполнил такого обещания.А демонстрация передачи жизни -вы сам. Так как жизнь могла бы прекратиться ещё там,в райском садике ,и продолжилась она только лишь ради исполнения обещания,данного Богом Яхвэ.. И вы не явились бы миру.

Это для вас библия наглядная схема, т.к. вы принимаете её за достоверный источник информации. Да и если брать только ветхий завет, то ощущение, что его искусственно подгоняли под новый, чтобы все, якобы, пророчества, удачно совпали. Т.е. эта тема спорная сама по себе, а у вас вдруг уже нет.

Ну если бы я не явился в мир, то хуже бы и не стало. Это для вас жизнь - великое чудо, а для меня она не так красочна.

[Ольга Владим.]

Да ладно! И какова была альтернатива? Улей с маткой, или как у хиппи все со всеми?

Да предлагалось по-разному, возможно, и было по-разному.

Если бы не властвовала, то христианин бы не грешил. Либо грешит добровольно, без принуждения властью, полюбовно, так сказать.

Так у христианина есть свободная воля. А это не есть принуждение к греху, а свободный выбор.

Итак, Вы не в состоянии ответить на вопрос. Тяжелые гусеницы оказались.

Я Вам ответила. Это Ваши гусеницы забуксовали.

То же самое мог бы сказать о Вас - и это показывает, что подобное высказывание лишено семантической ценности и является демагогическим шлаком.

Это также Ваше мнение. И - ученые ведь тоже высказывают свои мнения/гипотезы. И только потом приходит подтверждение. Мое подтверждение придет. Да и слово Божье это говорит.

- - - Добавлено - - -

Последовательное воспроизводство живых организмов. А они в свою очередь возникли из неживой природы.

А что их заставило стать живыми?

- - - Добавлено - - -

Это для вас библия наглядная схема, т.к. вы принимаете её за достоверный источник информации. Да и если брать только ветхий завет, то ощущение, что его искусственно подгоняли под новый, чтобы все, якобы, пророчества, удачно совпали.

Так ВЗ древнее.

[TRIGUN]

А что их заставило стать живыми?

Как понять "заставило"? В прямом смысле слова их никто не заставлял что-либо делать.
Был физико-химический процесс и определенные условия, которые миллионами лет складывались и вот неживая природа перешла в живую. Хотя, это еще как сказать живую. На деле химический состав не уникален, из чего мы состоим - из того состоит и весь окружающий мир. Т.е. "живая/неживая" природа лишь условность.

[Ольга Владим.]

Так как мне хочется и как мне видится никто не предлагает. А исполнять чужую волю, будь то Бог или дьявол или еще кто угодно - мне не интересно.

Ну вот очередной пример самобога. @U2. .

[TRIGUN]

Так ВЗ древнее.

Я хотел сказать, что если рассматривать новый завет, то под него подгоняли ветхий, чтобы они выглядели гармонично и как продолжение друг друга. Но гармонии там нет, если не читать между строк, конечно.

[Ольга Владим.]

Как понять "заставило"? В прямом смысле слова их никто не заставлял что-либо делать.
Был физико-химический процесс и определенные условия, которые миллионами лет складывались и вот неживая природа перешла в живую. Хотя, это еще как сказать живую. На деле химический состав не уникален, из чего мы состоим - из того состоит и весь окружающий мир. Т.е. "живая/неживая" природа лишь условность.

Не вижу причины ждя совокупности химических элементов начинать жизненный процесс - развитие из малого в большее, размножение, смерть и распад. Если взять рост кристаллов - то это не жизнь. И - ведь определение жизни ученые так и не осилили - не так ли? Или уже осилили? Сомневаюсь. Ведь тогда во весь рост встанет необходимость признания БОГА.

[TRIGUN]

Не вижу причины ждя совокупности химических элементов начинать жизненный процесс - развитие из малого в большее, размножение, смерть и распад. Если взять рост кристаллов - то это не жизнь. И - ведь определение жизни ученые так и не осилили - не так ли? Или уже осилили? Сомневаюсь. Ведь тогда во весь рост встанет БОГ.

А причины появления таблицы Менделеева видите? Когда например в звездах водород переходит в гелий и так далее до появления золота, железа, кремния и т.д.?
Чем тогда определенная комбинация этих элементов вас смущает? Вот камень на дороге не смущает совсем, а живой организм смущает?
И да, жизнью только люди что-то называют. Это их понятие и используют они его для описания определенного явления, ничего более.

[U2.]

Ну вот очередной пример самобога. @U2. .

Вы уже однажды слили попытку доказать, что я себя обожествляю. По новой хотите попробовать?

[Ольга Владим.]

Я хотел сказать, что если рассматривать новый завет, то под него подгоняли ветхий, чтобы они выглядели гармонично и как продолжение друг друга. Но гармонии там нет, если не читать между строк, конечно.

Кто подгонял? Масореты? Иудеи Кумрана? Современные иудеи? ))))))))))))))))))

- - - Добавлено - - -

Вы уже однажды слили попытку доказать, что я себя обожествляю. По новой хотите попробовать?

Я предложила Вам посмотреть на себя со стороны через Тригуна(гана?)

[TRIGUN]

Кто подгонял? Масореты? Иудеи Кумрана? Современные иудеи? ))))))))))))))))))

Первые христиане интерпретировали ветхий завет так, чтобы было возможно появление нового, а в частности то, что большой ряд пророчеств сбылся, когда это не так.
Я даже больше скажу - делающих тоже самое в те годы было совсем не мало. Каждая секта ждала своего мессию, по-своему интерпретировала пророчества.