Иов и Калоев

[Аннета]

Получается, подарки делаются не от чистого сердца, чтобы ребёнок порадовался, а для того, чтобы любил родителей?

Все наоборот. Подарки от любви и в ответ любовь не за подарки.

Можно подумать, есть какая-то принципиальная разница.
Кроме того, что партнёр должен быть христианином, все остальные требования и ожидания полностью аналогичны тем, что у нехристиан.

Вот не скажите. Процент людей с меньшими материальными запросами среди христиан больше. Или мне так везет? Я удивляюсь молодым женам христианкам, готовым одеваться в секондах и одевать своих детей в то, что передается из рук в руки в церкви. Рядом их неверующие подружки брезгливо морщат носики и покупают детские вещи всего на месяц по очень дорогой цене. Типа - я своему ребенку дам все самое лучшее. Учитывая, что сами они в это время в декрете, на всё "самое лучшее" должен либо муж заработать, либо бабушки с дедушками обеспечить. Так что не все требования аналогичны.

[somekind]

Все наоборот. Подарки от любви и в ответ любовь не за подарки.

Ну так и в магазине так же.
Вначале я даю продавцу деньги из щедрости, а в ответ продавец от чистого сердца (ни в коем случае не за деньги!) даёт мне товар.
Только там это почему-то называется «купля-продажа», а здесь любовь.

Вот не скажите. Процент людей с меньшими материальными запросами среди христиан больше. Или мне так везет?

Я бы сказал, что количественная характеристика этих материальных запросов у христиан и нехристиан отличается не столь существенно. Но даже если Вы и правы, это перекрывается куда большими «нематериальными» запросами.
Впрочем, это не так важно, главное, что материальные запросы присутствуют.

[Квинт]

Да ладно, выбрали корявый перевод в котором вместо восстановит воскресит использовано? Глупостями занимаетесь. В этой теме приводилось несколько отрывков, из которых явно видно, что о загробной жизни Иов и не мечтает. Можем, Иов шизофреник, раз он и в воскресение свое верит, и в загробную жизнь не верит?

приведен мной перевод септуагинты на ц-ся
Вы же пользуетесь СП, который сделан с масоретских текстов
единственное отличие этих двух переводов в том, что Септуагинта была сделана за два-три века ДО вочеловечивания Иисус, а масоретские тексты были огласованы через два-три века ПОСЛЕ смерти Иисуса и где иудеи постарались ЗАТМИТЬ все места, которые указывали ясно на Иисуса
и хотя Библию никаким переводом не испортить, НО!..
можно пользоваться и СП, заглядывая в перевод на ц-ся Септуагинты

у Иезекииля одна глава посвящена загробной жизни людей ДО вочеловечивания Иисуса, а у Иова цельная книга посвящена этому вопросу ...

-

[Larysa]

25. А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
26. и я во плоти моей узрю Бога.

Нет, воскресение тут и рядом не валялось. Все вышеописанное случилось еще до смерти Иова.

О Ком говорит Иов и провозглашает свою веру в то, что Искупитель жив?

"...Я есмь Первый и Последний, и живый;
и был мертв, и се, жив во веки веков, аминь."
(Откр.1:17)

Кто же этот Искупитель?

[U2.]

О Ком говорит Иов и провозглашает свою веру в то, что Искупитель жив?

Смотрите внимательно:

25. А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, 26. и я во плоти моей узрю Бога.
42:5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя.

Кого Иов верил увидеть, того и увидел. Безо всяких воскресений. Ч.т.д.

[Larysa]

42:5 Я слышал о Тебе слухом уха; теперь же мои глаза видят Тебя.
Кого Иов верил увидеть, того и увидел. Безо всяких воскресений.

Я думаю, что Иов увидел Бога глазами веры, то есть он стал близким с Богом духовно.
Физически Бога никто и никогда не видел. Он есть Дух.

"Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Иоан.1:18)

[U2.]

Я думаю, что Иов увидел Бога глазами веры, то есть он стал близким с Богом духовно.
Физически Бога никто и никогда не видел. Он есть Дух.

Думайте что хотите, это никак не отменяет того факта, что безо всякого воскресения Иов увидел то, что верил увидеть.
А про возможность загробной жизни Иов высказался неоднократно и в откровенно отрицательном ключе.

[Larysa]

Думайте что хотите, это никак не отменяет того факта, что безо всякого воскресения Иов увидел то, что верил увидеть.

Иов увидел... но это не отменяет того, что у Иова была также надежда на воскресение, т.е. на восстание из праха в последний день, о котором говорил Иисус:

"Воля же пославшего Меня Отца есть та, чтобы из того, что Он Мне дал,
ничего не погубить, но всё то воскресить в последний день."
(Иоан.6:39)

А также надежда Иова на встречу со своим Искупителем.
Многократно в Новом завете говорится о том, что Иисус Христос -- наш Искупитель.

[U2.]

Иов увидел... но это не отменяет того, что у Иова была также надежда на воскресение, т.е. на восстание из праха в последний день

Отменяет. Тут в теме уже приводились цитаты из Ионва, где он прямым текстом утверждает, что жить снова кже не будет.
Если хотите, могу повторить.

Многократно в Новом завете говорится о том, что Иисус Христос -- наш Искупитель.

Да при чем тут НЗ? Представления о загробной жидни в библейских текстах появляются примерно 5 веке до н.э., Иов это гораздо раньшне.
У Вас просто талант смешивать все отрывки Библии в одну кучу.

[Larysa]

Отменяет. Тут в теме уже приводились цитаты из Иова, где он прямым текстом утверждает, что жить снова уже не будет.
Если хотите, могу повторить.

Я знаю о каких цитатах речь. Только смотрим мы на них по-разному.
Вы видите здесь утверждение Иова, что он жить снова уже не будет.
А я вижу, что Иов всё же ожидает с надеждой, что в определённое время, когда изменится небо, Господь вспомнит о человеке и явит Своё благоволение.

10. А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
11. Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
12. так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
13. О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
14. Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена.
15. Воззвал бы Ты, и я дал бы Тебе ответ, и Ты явил бы благоволение творению рук Твоих.
(Иов.14:10-16)

[Larysa]

Да при чем тут НЗ?

При том, что весь отрывок Иова 19:25-27 является пророчеством.
Это ясное пророчество об окончательном воскресении тела Иова, возможном только благодаря воскресению Искупителя -- Иисуса Христа.

[U2.]

Я знаю о каких цитатах речь. Только смотрим мы на них по-разному.
Вы видите здесь утверждение Иова, что он жить снова уже не будет.
А я вижу, что Иов всё же ожидает с надеждой, что в определённое время, когда изменится небо, Господь вспомнит о человеке и явит Своё благоволение.

10. А человек умирает и распадается; отошел, и где он?
11. Уходят воды из озера, и река иссякает и высыхает:
12. так человек ляжет и не станет; до скончания неба он не пробудится и не воспрянет от сна своего.
13. О, если бы Ты в преисподней сокрыл меня и укрывал меня, пока пройдет гнев Твой, положил мне срок и потом вспомнил обо мне!
14. Когда умрет человек, то будет ли он опять жить? Во все дни определенного мне времени я ожидал бы, пока придет мне смена.
15. Воззвал бы Ты, и я дал бы Тебе ответ, и Ты явил бы благоволение творению рук Твоих.
(Иов.14:10-16)

Потому что Вы, простите, смотрите в книгу, а видите фигу. Ну или натягиваете сову на глобус. В тексте же предельно ясно видна позиция Иова по поводу невозможности загробной жизни. Вот еще до кучи:

Вспомни, что жизнь моя дуновение, что око мое не возвратится видеть доброе. Не увидит меня око видевшего меня
(Иов.7:7,8)


Редеет облако и уходит; так нисшедший в преисподнюю не выйдет, не возвратится более в дом свой, и место его не будет уже знать его.
(Иов.7:9,10)


прежде нежели отойду, - и уже не возвращусь, - в страну тьмы и сени смертной, в страну мрака, каков есть мрак тени смертной, где нет устройства, [где] темно, как самая тьма.
(Иов.10:21,22)


Ибо какая ему забота до дома своего после него, когда число месяцев его кончится?
(Иов.21:21)


И они вместе будут лежать во прахе, и червь покроет их.
(Иов.21:26)

- - - Добавлено - - -

При том, что весь отрывок Иова 19:25-27 является пророчеством.

Ага, а я ясно являюсь Юрием Гагариным.

Это ясное пророчество об окончательном воскресении тела Иова, возможном только благодаря воскресению Искупителя -- Иисуса Христа.

Это исповедание веры Иова в то, что прежде смерти (за которой для него ничего нет), он увидит Бога. Что и случилось в конце книги. Остальное - Ваши фантазии.

[Larysa]

Потому что Вы, простите, смотрите в книгу, а видите фигу.

Ничего страшного, если я даже ошибаюсь, Бог откроет мне глаза.
А если это вы ошибаетесь, то кто вам откроет истину?
Как примите источник света, если вы ему противитесь?

[U2.]

Ничего страшного, если я даже ошибаюсь, Бог откроет мне глаза.

Напомнило сцену из Вия.

А если это вы ошибаетесь, то кто вам откроет истину?

Факты и логически безупречные суждения, конечно.

[Larysa]

Напомнило сцену из Вия.

Не смотрите страшилок на ночь, читайте Слово Божье, чтобы и вам открылись глаза.