Ад и Рай

[Иванофф]

нет, после смерти все люди попадали в ад и там все мирно спали, НО!..

Вас обманули. После смерти люди не спят , они разлагаются. Сон и смерть это совершенно разные явления.
Судить можно только живого. Покойников не судят. Отправка в ад возможна после суда. Иначе это будет беспредел. Бог беспределом не занимается.
Следовательно порядок может быть только такой- воскрешение- суд- распределение по зонам . Поскольку суд не состоялся, зоны пустуют.

Иисус после Своей крестной смерти сошел во ад (собственно в этом и заключался План Пресвятой Троицы, задуманный еще в Предвечьи: дождаться срока, когда лукавый "потеряет берега", вочеловечиться, принять смерть и под видом человека сойти во ад)

не может быть. в танахе "лукавый" - рядовой ангел. Ангел "потерять берега" не может. Иначе Бога нельзя признать всемогущим.

с лукавым Деницей и со-товарищи его ни Иоанн, ни Бог НЕ сражалися на небе в начале второго дня творенья шестоднева, ибо с ними сражались архангел Михаил и ангелы Божии

Бог у Иоанна не сражается , сражается Агнец - Иисус. Он же- Христос, Сын Божий, Сын человеческий, Спаситель.

12. И десять рогов, которые ты видел, суть десять царей, которые еще не получили царства, но примут власть со зверем, как цари, на один час.
13. Они имеют одни мысли и передадут силу и власть свою зверю.
14. Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные.
(Откровение Иоанна Богослова 17:12-14)

Вообще то десять царей это десять римских императоров. Они все уже давно как умерли , война должна закончиться. Но Агнец не является. Видимо что то пошло не по плану.

ну и победили (ясен день)

Церковные авторитеты считают иначе. Ну да бог с ним. Будем считать что все это реальность , а не глюки психически больного Иоанна и таки победили.

а вот когда лукавый покусился на самое святое, что есть у Бога - на человека - вот тогда и взыграло ретивое: "Вражду положу между тобою и Собою!"
и понеслось

В этом отрывке говорится не про лукавого , а про обычного говорящего змея.
Правда тогда он еще был с ногами. Ящерица типа.
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог."
Авторы этого мифа были очень наблюдательными людьми и заметили , что змеи часто жалят людей в пятку. Поэтому приписали своему доброму Богу такое благое пожелание -
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:15)

- - - Добавлено - - -

да Вы Библию читали ль?..

Читал немного. А Вы?

[Квинт]

Вас обманули. После смерти люди не спят , они разлагаются. Сон и смерть это совершенно разные явления.
Судить можно только живого. Покойников не судят. Отправка в ад возможна после суда. Иначе это будет беспредел. Бог беспределом не занимается.
Следовательно порядок может быть только такой- воскрешение- суд- распределение по зонам . Поскольку суд не состоялся, зоны пустуют.


не может быть. в танахе "лукавый" - рядовой ангел. Ангел "потерять берега" не может. Иначе Бога нельзя признать всемогущим.


В этом отрывке говорится не про лукавого , а про обычного говорящего змея.
Правда тогда он еще был с ногами. Ящерица типа.
"Змей был хитрее всех зверей полевых, которых создал Господь Бог."
Авторы этого мифа были очень наблюдательными людьми и заметили , что змеи часто жалят людей в пятку. Поэтому приписали своему доброму Богу такое благое пожелание -
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.
(Книга Бытие 3:15)

я сам обманываться рад

некоторые из свв. отцев считают, что человек трехсоставен: плоть, душа и дух
другие считают, что двусоставен: плоть и душа (считая дух надстройкою души), НО!..
как бы там ни было плоть дана человеку для связи с материальным миром, душа дана для связи человека с человеком, а дух - для связи человека с Богом
так вот после смерти человека умирала только его плоть, а душа отправлялась в ад, чтобы там МИРНО спать ДО времени вочеловечивания Иисуса (согласитесь, что негоже мучить в аду одних и не мучить других. Не по Божески это как-то. Уж лучше пусть не мучается никто, а все мирно давят ухо)
и беспределом было б со стороны Господа, если б Он сначала учинил Содом с Гоморрой, а потом озаботился спасением Лота со семьею
или сначала навел потоп Всемирный, а потом спасал бы Ноя
так что как не фертити - сначала спасение, а потом - суд

когда я говорю лукавый, то веду речь о Пресветлом Архангеле Денице, который утром дня второго творенья шестоднева восстал на Бога
это потом уже ему дали погоняла "сатана" и "дьявол"
и именно лукавый говорил с людьми в саду Эдемском (раю), потому как змеи речевого аппарата НЕ ИМЕЮТ, НО!..
именно змею Господь оторвал ВСЕ лапы
и не две пары (как у ящерицы), а СТО

и когда Господь объявил войну лукавому, у последнего вообще не было никаких шансов на победу, ибо у Бога есть суперсекретной оружие: Он может ЧИТАТЬ мысли
это равносильно ядреной бонбе супротиву копий и луков племени черной Африки или Патагонии ...

[Иванофф]

я сам обманываться рад

некоторые из свв. отцев считают, что человек трехсоставен: плоть, душа и дух
другие считают, что двусоставен: плоть и душа (считая дух надстройкою души), НО!..

...а некоторые - пятисоставен - астральное тело, ментальное ...у невежд и шарлатанов могут быть самые дикие предположения.

так вот после смерти человека умирала только его плоть, а душа отправлялась в ад, чтобы там МИРНО спать ДО времени вочеловечивания Иисуса

По библии душа это просто жизнь. Душа никуда по верованиям древних евреев улететь не может , это не часть Я человека , а типа свойство человека.
Жизнь человека по верованиям древних евреев (и авторов библии) заканчивается в могиле.

Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3. Это‐то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
4. Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
(Екклесиаст 9:2-6)

Другие верования были у индусов, египтян, древних греков. Но нас интересует информация которую еврейский Бог якобы дал своим пророкам?
Поскольку жизнь по мнению евангелистов заканчивается в могиле и нет никакого метемпсихоза , реинкарнации, они такое значение придали воскрешению. Воскрешение это оживление покойника , а не отделение его души (синонима "жизни") от тела.

- - - Добавлено - - -

когда я говорю лукавый, то веду речь о Пресветлом Архангеле Денице, который утром дня второго творенья шестоднева восстал на Бога
это потом уже ему дали погоняла "сатана" и "дьявол" .

Если он восстал , значит равен по силе, значит имеются уже 4 бога- троица богов и диавол?

Если серьезно , то вся эта ботва про восставшего ангела взята из еврейской неканонической литературы, в частности из книги Еноха. Каноническая версия- никто восстать не может, иначе Бог, как не крути выглядит как полный лох.
Естественно ронять авторитет Бога никто не хочет.

[Иванофф]

у Бога есть суперсекретной оружие: Он может ЧИТАТЬ мысли

Читать мысли никто не может. Объясню почему.
Мысли это сигналы которыми обмениваются нейроны головного мозга. Мозг это не книга в которой записаны мысли. При этом мысль , которая станет началом определенного действия (выпить чаю например) угадать невозможно. Это зависит от текущей ситуации. Можно сказать весь организм принимает решение какую мысль реализовать.
Слышали про точку бифуркации в теории хаоса? Мысль является такой точкой.
Поэтому вычислить текущую мысль в сознании невозможно.

[Квинт]

...а некоторые - пятисоставен - астральное тело, ментальное ...у невежд и шарлатанов могут быть самые дикие предположения.

некоторые КТО?..
Вы правильно сказали: невежды и шарлатаны, НО!..
только не свв. отцы ...

Жизнь человека по верованиям древних евреев (и авторов библии) заканчивается в могиле.

Всему и всем одно: одна участь праведнику и нечестивому, доброму и злому, чистому и нечистому, приносящему жертву и не приносящему жертвы; как добродетельному, так и грешнику; как клянущемуся, так и боящемуся клятвы.
3. Это‐то и худо во всем, что делается под солнцем, что одна участь всем, и сердце сынов человеческих исполнено зла, и безумие в сердце их, в жизни их; а после того они отходят к умершим.
4. Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
5. Живые знают, что умрут, а мертвые ничего не знают, и уже нет им воздаяния, потому что и память о них предана забвению,
6. и любовь их и ненависть их и ревность их уже исчезли, и нет им более части вовеки ни в чем, что делается под солнцем.
(Екклесиаст 9:2-6)

Другие верования были у индусов, египтян, древних греков. Но нас интересует информация которую еврейский Бог якобы дал своим пророкам?
Поскольку жизнь по мнению евангелистов заканчивается в могиле и нет никакого метемпсихоза , реинкарнации, они такое значение придали воскрешению. Воскрешение это оживление покойника , а не отделение его души (синонима "жизни") от тела.

а Вы иудей? индус? египтянин? или древний грек?..
Вы уж определитесь со своими верованиями ...

Если он восстал , значит равен по силе, значит имеются уже 4 бога- троица богов и диавол?

Если серьезно , то вся эта ботва про восставшего ангела взята из еврейской неканонической литературы, в частности из книги Еноха. Каноническая версия- никто восстать не может, иначе Бог, как не крути выглядит как полный лох.
Естественно ронять авторитет Бога никто не хочет.

Вы будете удивлены, НО!..
есть множество иных обителей Отца, где Пресветлый Архангел Деница НЕ восставал на Бога ...

[Квинт]

Читать мысли никто не может. Объясню почему.
Мысли это сигналы которыми обмениваются нейроны головного мозга. Мозг это не книга в которой записаны мысли. При этом мысль , которая станет началом определенного действия (выпить чаю например) угадать невозможно. Это зависит от текущей ситуации. Можно сказать весь организм принимает решение какую мысль реализовать.
Слышали про точку бифуркации в теории хаоса? Мысль является такой точкой.
Поэтому вычислить текущую мысль в сознании невозможно.

читать мысли может только Бог!..
а мозг это всего лишь РЕТРАНСЯТОР ЧУЖИХ мыслей (Бога, лукавого, других людей)
они (мысли) вьются аки мошкара над головою человека в рабочий полдень, и то одна мысля залетит в голову, то другая, НО!..
у человека есть СЕРДЦЕ и под действием мысли оно (сердце) толкает человека на совершение определенных ПОСТУПКОВ: спереть, к примеру, со стола скатерку и сконстролить из нее красную рубаху, НО!..
в сердце крещеного человека постоянно звучит глас Божий, который встает непреодолимою стеной для мысли сей: "Низзя!" ...

[Vladilen]

Вас обманули. После смерти люди не спят , они разлагаются.

Разлагаются трупы, а не люди.

[Иванофф]

а Вы иудей? индус? египтянин? или древний грек?..

Вы уж определитесь со своими верованиями ...

Я хотел это у Вас спросить. Если Вы верите , что душа вылетает из тела и продолжает где то жить, то Вы видимо индус , грек или египтянин...или все сразу.

[Квинт]

Я хотел это у Вас спросить. Если Вы верите , что душа вылетает из тела и продолжает где то жить, то Вы видимо индус , грек или египтянин...или все сразу.

теперь понятно, что Вы иудей
и не просто иудей, а саддукей
... они тоже не верили в загробную жизнь ...

[Иванофф]

теперь понятно, что Вы иудей
и не просто иудей, а саддукей
... они тоже не верили в загробную жизнь ...

Так Иисус с апостолами как бы то же не верили. Иисус в проповедях нажимал на обещания воскрешения, а не отделения души от тела. Если бы он говорил- спокойно, евреи , я выну ваши души из темниц тел, ваши души начнут призраками летать над Иерусалимом, ему говорили бы "осанна"?

[Иванофф]

в сердце крещеного человека постоянно звучит глас Божий, который встает непреодолимою стеной для мысли сей: "Низзя!" ...

Любой голос , который звучит в любом сердце это сигналы которыми обмениваются нейроны.

[Квинт]

Так Иисус с апостолами как бы то же не верили. Иисус в проповедях нажимал на обещания воскрешения, а не отделения души от тела. Если бы он говорил- спокойно, евреи , я выну ваши души из темниц тел, ваши души начнут призраками летать над Иерусалимом, ему говорили бы "осанна"?

Иисус внушал своим ученикам, чтоб береглись закваски фарисейской и саддукйской, которые говорили что нет Воскресения
... прямо как Вы здесь на форуме ...

[Иванофф]

Иисус внушал своим ученикам, чтоб береглись закваски фарисейской и саддукйской, которые говорили что нет Воскресения
... прямо как Вы здесь на форуме ...

Воскресение это оживление мертвого тела . В это не верили саддукеи. Про закваску древне- греческую , по которой душа может жить отдельно от тела , Иисус вообще ничего не говорил. Почему? Видимо не было таких заквашенных в иудее.

...хотя

"В Притчах (см. Притчей Соломоновых книга), Даниэля книге, так же как в апокрифических книгах Эноха (см. Ханох), Эзры, в Апокалипсисе Баруха (см. Апокалиптическая литература) отчетливо выражено представление о теле как оболочке души, которую душа покидает после смерти человека. Так, книга Даниэля предсказывает, что «многие из спящих в прахе земли пробудятся, одни для жизни вечной, другие на вечное поругание и посрамление» (Дан. 12:2). Эта новая точка зрения, связывающая бессмертие души с посмертным воздаянием, постепенно сменяет первоначальную библейскую точку зрения, согласно которой посмертное существование души, коль скоро оно вообще допускается (в древних книгах Библии вообще нет прямых указаний на бессмертие души), мыслится как пребывание в шеоле (см. Ад). Новое представление становится господствующим в послебиблейский период и образует один из краеугольных камней иудаизма (а впоследствии также христианства и ислама)."

[Квинт]

Воскресение это оживление мертвого тела . В это не верили саддукеи. Про закваску древне- греческую , по которой душа может жить отдельно от тела , Иисус вообще ничего не говорил. Почему? Видимо не было таких заквашенных в иудее.

...хотя

хотя ...

распятому разбойнику одесную Иисусу, Он говорил, что ныне будет он в ЦН
как может разбойник попасть в ЦН будучи в теле?..
да НИКАК, ибо твердь-мембрану, которую сотворил Бог на второй день творения шестоднева, НИЧТО материальное пресечь НЕ может!..
а стало быть в ЦН попала ДУША разбойника апосля отделения от плоти его
тако ж и души праведников, что мирно спали в аду, давно распростившись со своею плотью, очутились в ЦН апосля того, как Иисус их из ада вывел
в аду ж остались ДУШИ грешников, которые зачали свое падение в геену огненную с тех пор ...

[Иванофф]

хотя ...

распятому разбойнику одесную Иисусу, Он говорил, что ныне будет он в ЦН
как может разбойник попасть в ЦН будучи в теле?..

Верил, что разбойник воскреснет , как и он сам?
В притче о богаче и Лазаре богач в аду существует явно не как душа.

"Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой".

У бесплотной души есть язык и она хочет пить воду?

Возможно что вопрос как будут жить люди после суда просто не разрабатывался. В то время верили , что суд состоится в ближайшем будущем...может завтра. О покойниках никто не думал, думали о себе, любимых.
Наверное и сейчас многие люди представляют смерть как переход из одного бодрствующего состояния в другое. Вряд ли кому то хочется верить , что он будет пребывать в коматозном состоянии без тела.
Умер в старом теле ...открыл глаза и снова в теле , но уже в теле красавца...с грудью третьего размера.