Сексуальное воздержание

[Ystyrgar]

Главное, с такими вопросами, чтобы ни с кем не случилось как в бородатом анекдоте) -
"Одного бородатого профессора студент спросил: - А вы когда спите, бороду под одеяло, или на одеяло кладёте? ..Через неделю, не выспавшийся, и измученный профессор, увидев нашего студента, разразился бранью: - Ах ты, паразит! Спал я себе спокойно раньше, и ничего не замечал, а теперь как не положу, и сверху и снизу, все неудобно, и заснуть никак не могу!!!"

Спасибо, повеселили.

[учащийся]

Он говорил о взаимоотношении данного, а я пишу о самой структуре. Т.е., например, Вы мне предлагаете послушать радиопередачу, а я указываю Вам, что покуда приемник
барахлит, от этого процесса будет мало толку.

Хорошее сравнение, но дело обстоит иначе: радиоприёмник исправен, Вы ищите радиоканал и не находите прямого эфира.
А я говорю, что нашёл.

То, что постигается на этом уровне, словами не выразить. Да и смысла в том никакого нет - слишком индивидуальное. Вы утверждаете сейчас то, что представляете. Это внешнее, самая оболочка, мнение. Хорошо, когда человек отбрасывает это самое мнение, подобное неутихающему монологу, замолкает и начинает просто вслушиваться, всматриваться в самого себя.

Да, я всё понимаю. Ну, если Вы так уверены, не будем об этом.

Это другое. Можете назвать это Богом, но лишенным человеческих представлений и стереотипов.

Бога никто и ничем не может заменить.

Дело не в обобщении. Просто религия привлекательна не столько для "пушистых зайчиков", сколько для товарищей, усматривающих в ней личную выгоду. И так было 100, 200, 300 и более лет назад. Духовное содержание в людях, о котором мы с Вами говорим, не тождественно причастности к религии, скорее напротив. Ибо всегда существует дилемма: помочь несчастному или построить храм. Выбирая первое, лишаешься возможности осуществления для второго, и наоборот. Наш мир не предполагает сидения на обоих стульях одновременно.

Скорее, Вы так настроены думать.

[Ystyrgar]

Хорошее сравнение, но дело обстоит иначе: радиоприёмник исправен, Вы ищите радиоканал и не находите прямого эфира.
А я говорю, что нашёл.

Знаете такое явление "эффект белого шума" ? Когда в бессвязных шумах и отрывочных звуках человек начинает различать осмысленные фразы нормальной речи? Вот наше с Вами различие в том, что я признался себе в подобной иллюзии и выключил приемник. А Вы все продолжаете слушать "белый шум".
Конечно, и это далеко не факт - возможно Вы действительно поймали радиостанцию, где рассказывается, как жить. И это действительно удивительный факт, коль это правда. Только встает другой вопрос: есть-ли польза от подобного открытия? Ведь, скорее всего, ведущий ничего не расскажет про Вас. Ведь он Вас не знает, ибо снаружи а не внутри...

Да, я всё понимаю. Ну, если Вы так уверены, не будем об этом.

Почему же не будем? Мне было бы интересно узнать Ваше мнение.

Бога никто и ничем не может заменить.

Равно как и нашу индивидуальность. Нет необходимости умалять одно, чтобы возвысить другое. Хорошее в сравнениях и подмене не нуждается, оно универсально. А только любой индивидуальный путь начинается с самопознания индивидуума. Как невозможно быть смелым чужой смелостью.

Скорее, Вы так настроены думать.

Просто я не могу одновременно и кормить, и насыщаться. Мне кажется, это честно - выбрать одно из двух и не лицемерить. Хотя, быть может, Вы подскажете решение для подобной ситуации?

[учащийся]

Знаете такое явление "эффект белого шума" ? Когда в бессвязных шумах и отрывочных звуках человек начинает различать осмысленные фразы нормальной речи? Вот наше с Вами различие в том, что я признался себе в подобной иллюзии и выключил приемник. А Вы все продолжаете слушать "белый шум".
Конечно, и это далеко не факт - возможно Вы действительно поймали радиостанцию, где рассказывается, как жить. И это действительно удивительный факт, коль это правда.

Да, это более чем удивительно, но нашёл не только я, а огромное число людей. Если бы я был не уверен, то не настаивал бы.

Только встает другой вопрос: есть-ли польза от подобного открытия?

Польза огромная. Бог создал человека для вечной жизни. И вот тут, как Вы говорили, стоит вопрос: кем мы увидим себя в вечности?

Ведь, скорее всего, ведущий ничего не расскажет про Вас ...

Почему же, очень даже возможно.

Ведь он Вас не знает, ибо снаружи а не внутри...

Вот как говорит Бог:
Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а Господь смотрит на сердце.
(Первая книга Царств 16:7)

Почему же не будем? Мне было бы интересно узнать Ваше мнение.

Для меня Истину несёт Учение Христа. Если человек убеждён, что ему больше близок, например, ислам - то это уже его личное дело.

Просто я не могу одновременно и кормить, и насыщаться. Мне кажется, это честно - выбрать одно из двух и не лицемерить. Хотя, быть может, Вы подскажете решение для подобной ситуации?

Безусловно, на это редкие люди способны, чтобы не кушать самим, и кормить других. Но можно в разумной степени совмещать, и, если бы каждый человек приложил хоть какое-то усилие, то положение было совсем другим. А что касалось Церкви, то люди общими усилиями могут помогать нуждающимся, и не только в этих вопросах.

[Andron]

.

Главное, с такими вопросами, чтобы ни с кем не случилось как в бородатом анекдоте) -
"Одного бородатого профессора студент спросил: - А вы когда спите, бороду под одеяло, или на одеяло кладёте? ..Через неделю, не выспавшийся, и измученный профессор, увидев нашего студента, разразился бранью: - Ах ты, паразит! Спал я себе спокойно раньше, и ничего не замечал, а теперь как не положу, и сверху и снизу, все неудобно, и заснуть никак не могу!!!"

[Ystyrgar]

Да, это более чем удивительно, но нашёл не только я, а огромное число людей. Если бы я был не уверен, то не настаивал бы.

Людям нравится заблуждаться. И тем сильнее их убежденность, чем доступнее примеры, указывающие на якобы верность их взглядов. Именно поэтому, часто, в качестве доказательства, фигурирует количественный показатель, но не качественный. Количество нагляднее и проще для осознания.

Польза огромная. Бог создал человека для вечной жизни. И вот тут, как Вы говорили, стоит вопрос: кем мы увидим себя в вечности?

Знаете, у меня существует принцип: не забивать людям голову своими умозаключениями - ибо это предполагает огромную ответственность за судьбу человека, стереотипы которого ты, возможно, пошатнул. Однако в данном случае я все-таки выскажусь, ибо уже кто-то до меня надломил Вашу волю и индивидуальность, накидав в сознание немалую кучу, извините, мусора. Возможно мои слова, когда-нибудь, помогут Вам на Вашем пути:
Существует несколько базовых критериев, определяющих Божественную суть в человеческом сознании: 1) Творец (Создатель); 2)Родитель (Первомать/Первоотец). Второй критерий много старше первого. И он был сдвинут на переферию сознания тогда, когда человек стал преимущественно потребителем, эгоистом, потеряв сакральное значение, которое несет рождение. Создатель, Творец - характеризуется в первую очередь волей, и принуждением, как выражением этой воли. Ибо совершает то, что сам считает правильным, определяя все творения лишь в контексте самого себя. Не являясь самодостаточным, он компенсирует недостатки путем свершения нового, подстать себе самому, и здесь не идет уже речи о развитии или индивидуальности творения, ибо любая свобода, любая индивидуальность может пониматься лишь в контексте принуждающей воли творца. Своими действиями, также, Творец разрушает себя - ибо "растворяется" во всем множестве творений - не в буквальном смысле, но он сам подавляет свою индивидуальность во всем множестве противоречащих друг другу структур. Так воля Творца встает над ним, и он становится зависимым сам от самого себя, неминуемо приводя к гибели то, что сам же и создал. Человечество также подошло к порогу гибели, поскольку обожествило само себя...
Родитель - напротив, освобождает. И божественная сущность его состоит в том, что он ничего не привносит от себя в свое порождение - напротив, он полагает себя СРЕДСТВОМ для индивидуального развития своего дитя, отдавая ВСЕ ради его успешного становления. В отличие от Творца, воплощенного в воле, Родитель выражается в свободе, а точнее - в освобождении. Силы родителя не безграничны, однако тот величайший Дар, что он передает - свободное бытие - превозобладает над любой силой, ибо является основой всех основ. И за эту свою самоотверженность и жертву, Родитель обретается в каждом своем порождении, являясь в тысячах уникальных форм, являясь их сутью и основой самой жизни.
Я Вас не убеждаю, поймите. Моя цель - открыть Вам иную сторону вещей, другое понимание и логику. Показать, что не все так однозначно, сколь нам кажется на первый взгляд.

Почему же, очень даже возможно.

И часто про Вас говорят незнакомые люди?

Вот как говорит Бог:
Я смотрю не так, как смотрит человек; ибо человек смотрит на лицо, а Господь смотрит на сердце.
(Первая книга Царств 16:7)

А мой Бог на сердце не смотрит - Он его составляет.

Для меня Истину несёт Учение Христа. Если человек убеждён, что ему больше близок, например, ислам - то это уже его личное дело.

Вот и раскройте Ваше понимание Истины. А я соотнесу его со своим. Это не подвергает Вас риску, ибо никакие опровержения/подтверждения здесь не уместны, поскольку вопрос слишком личный и оппоненты не могут понять друг друга без значительной доли искажения. Однако могут извлечь большую пользу, анализируя разнообразные взгляды.

Безусловно, на это редкие люди способны, чтобы не кушать самим, и кормить других. Но можно в разумной степени совмещать, и, если бы каждый человек приложил хоть какое-то усилие, то положение было совсем другим. А что касалось Церкви, то люди общими усилиями могут помогать нуждающимся, и не только в этих вопросах.

Ангел с одним крылом это лучший из людей или худший среди ангелов? Ну не бывает хорошего наполовину. Как нельзя быть "чуть-чуть" ангелом. И от этого очень грустно, но становится сразу понятным, отчего наш мир - такой: "ангелы" погибают, чтобы "люди" жили. В этом и состоит духовность, о которой мы говорим.

[учащийся]

Людям нравится заблуждаться.

Вы уже к людям себя не относите?

И тем сильнее их убежденность, чем доступнее примеры, указывающие на якобы верность их взглядов. Именно поэтому, часто, в качестве доказательства, фигурирует количественный показатель, но не качественный. Количество нагляднее и проще для осознания.

Видите ли, люди истинно верующие не составляют большинство.

Знаете, у меня существует принцип: не забивать людям голову своими умозаключениями - ибо это предполагает огромную ответственность за судьбу человека, стереотипы которого ты, возможно, пошатнул.

Должен сказать, что это так Вам только кажется.

Однако в данном случае я все-таки выскажусь, ибо уже кто-то до меня надломил Вашу волю и индивидуальность, накидав в сознание немалую кучу, извините, мусора. Возможно мои слова, когда-нибудь, помогут Вам на Вашем пути:

Думаю, не огорчу, если скажу, что мой опыт подсказывает мне, когда человек так самоуверенно высказывается о себе, то это говорит не в его пользу.

Существует несколько базовых критериев, определяющих Божественную суть в человеческом сознании: 1) Творец (Создатель); 2)Родитель (Первомать/Первоотец). Второй критерий много старше первого. И он был сдвинут на переферию сознания тогда, когда человек стал преимущественно потребителем, эгоистом, потеряв сакральное значение, которое несет рождение. Создатель, Творец - характеризуется в первую очередь волей, и принуждением, как выражением этой воли. Ибо совершает то, что сам считает правильным, определяя все творения лишь в контексте самого себя. Не являясь самодостаточным, он компенсирует недостатки путем свершения нового, подстать себе самому, и здесь не идет уже речи о развитии или индивидуальности творения, ибо любая свобода, любая индивидуальность может пониматься лишь в контексте принуждающей воли творца. Своими действиями, также, Творец разрушает себя - ибо "растворяется" во всем множестве творений - не в буквальном смысле, но он сам подавляет свою индивидуальность во всем множестве противоречащих друг другу структур. Так воля Творца встает над ним, и он становится зависимым сам от самого себя, неминуемо приводя к гибели то, что сам же и создал. Человечество также подошло к порогу гибели, поскольку обожествило само себя...
Родитель - напротив, освобождает. И божественная сущность его состоит в том, что он ничего не привносит от себя в свое порождение - напротив, он полагает себя СРЕДСТВОМ для индивидуального развития своего дитя, отдавая ВСЕ ради его успешного становления. В отличие от Творца, воплощенного в воле, Родитель выражается в свободе, а точнее - в освобождении. Силы родителя не безграничны, однако тот величайший Дар, что он передает - свободное бытие - превозобладает над любой силой, ибо является основой всех основ. И за эту свою самоотверженность и жертву, Родитель обретается в каждом своем порождении, являясь в тысячах уникальных форм, являясь их сутью и основой самой жизни.
Я Вас не убеждаю, поймите. Моя цель - открыть Вам иную сторону вещей, другое понимание и логику. Показать, что не все так однозначно, сколь нам кажется на первый взгляд.

Бог абсолютно никого не принуждает, и дал людям свободу выбора. Для христиан - Бог есть любовь. Человек выбирает или любовь, или впадает в нелюбовь.

И часто про Вас говорят незнакомые люди?

Речь шла о Боге.

А мой Бог на сердце не смотрит - Он его составляет.

Однако Вы говорили о том, как Бог смотрит на нас.

Вот и раскройте Ваше понимание Истины. А я соотнесу его со своим. Это не подвергает Вас риску, ибо никакие опровержения/подтверждения здесь не уместны, поскольку вопрос слишком личный и оппоненты не могут понять друг друга без значительной доли искажения. Однако могут извлечь большую пользу, анализируя разнообразные взгляды.

Христос есть Истина, Путь и Жизнь. Хотите, чтобы я скопировал сюда весь Новый Завет?

Ангел с одним крылом это лучший из людей или худший среди ангелов? Ну не бывает хорошего наполовину. Как нельзя быть "чуть-чуть" ангелом. И от этого очень грустно, но становится сразу понятным, отчего наш мир - такой: "ангелы" погибают, чтобы "люди" жили. В этом и состоит духовность, о которой мы говорим.

О-о.... мы имеем честь общаться с ангелом?

[Смертный]

Бог абсолютно никого не принуждает

Иона, побывавший в чреве кита, с Вами не согласится

[учащийся]

Иона, побывавший в чреве кита, с Вами не согласится

Думаю, Иона согласится. Кит спас Иону из бушующего моря.

[Смертный]

Думаю, Иона согласится. Кит спас Иону из бушующего моря.

И почему же море стало бушевать? Из-за чего в нем оказался Иона?

[учащийся]

И почему же море стало бушевать? Из-за чего в нем оказался Иона?

Ну, я понял, к чему клоните.

И было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину:
встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем, ибо злодеяния его дошли до Меня.
(Иона 1:1,2)

Вы это считаете принуждением?

[Смертный]

Ну, я понял, к чему клоните.

И было слово Господне к Ионе, сыну Амафиину:
встань, иди в Ниневию, город великий, и проповедуй в нем, ибо злодеяния его дошли до Меня.
(Иона 1:1,2)

Вы это считаете принуждением?

Я считаю что "абсолютно никого не принуждает" - не абсолютно.
Когда Иона попытался сбежать, началось принуждение, да, по любви и к ниневитянам, и к Ионе.

[учащийся]

Я считаю что "абсолютно никого не принуждает" - не абсолютно.
Когда Иона попытался сбежать, началось принуждение, да, по любви и к ниневитянам, и к Ионе.

Если я - директор школы, то имею право требовать от учителей выполнения их прямых обязанностей. Если бы я требовал от таксиста прийти в школу и учить детей математике - то это было бы принуждение.

Так и с Ионой. Ведь трудно представить себе, чтобы Бог говорил с обычным человеком, а не с пророком.

[Смертный]

Если я - директор школы, то имею право требовать от учителей выполнения их прямых обязанностей. Если бы я требовал от таксиста прийти в школу и учить детей математике - то это было бы принуждение. Так и с Ионой.

В истории с Ионой было не просто требование, Бог его именно принудил выполнить свою (благую) волю.

Ведь трудно представить себе, чтобы Бог говорил с обычным человеком, а не с пророком

Так может тогда пророки - особый случай? Их можно и понудить, выполнять свои прямые обязанности.

[Ystyrgar]

Вы уже к людям себя не относите?

Да Вы юморист!

Видите ли, люди истинно верующие не составляют большинство.

Я писал о приоритете множества вообще ("огромное число людей",- Ваши слова), а не превалирующего большинства.

Должен сказать, что это так Вам только кажется.

Что именно: наличие принципа, или результат влияния? Предполагаю последнее. И если я правильно угадал, то нет, не кажется. Существуют такие "ментальные гвозди", которые очень легко вбить, но чрезвычайно трудно достать. И - да, я этого опасаюсь, ибо знаю последствия и не хочу навредить. А легкомыслие здесь неуместно.

Думаю, не огорчу, если скажу, что мой опыт подсказывает мне, когда человек так самоуверенно высказывается о себе, то это говорит не в его пользу.

Вы можете думать обо мне как угодно. А только данность это не изменит. Откуда же происходит эта данность я Вам подробно объяснил.

Бог абсолютно никого не принуждает, и дал людям свободу выбора. Для христиан - Бог есть любовь. Человек выбирает или любовь, или впадает в нелюбовь.

Создатель - это НЕ Родитель, не путайте. И оттого всякая любовь и свобода, происходящая от Создателя, есть лишь ЕГО понимание любви и свободы. Ваша индивидуальность здесь не имеет значения, ибо его принцип - абсолютная воля, а не бытийность в свободе. А процесс выбора без понимания исхода теряет всякую ценность. Так что дозволение неведающему - есть искушение.

Речь шла о Боге.

Вот и проецируйте мой вопрос на нужный контекст.

Однако Вы говорили о том, как Бог смотрит на нас.

Я писал о том, что находящееся снаружи не может нас определять, рассказать о нас, ибо априори снаружи, а не внутри. О том, как смотрит Бог, Вы приводили цитату. Кажется, так.

Христос есть Истина, Путь и Жизнь. Хотите, чтобы я скопировал сюда весь Новый Завет?

Хочу, чтобы Вы делали собственные выводы, основываясь на личном и знаниях

О-о.... мы имеем честь общаться с ангелом?

С человеком, которому грустно.