Проблема Творца

[Фонфан]

... спасет ли Вас Иисус?..

Спасёт....по другому и мыслить не хочу...)

[Квинт]

Спасёт....по другому и мыслить не хочу...)

блажен, кто верует - тепло ему на свете!..

тогда другой вопрос: Иов еще при жизни Господом причислен был из рабов Его в рабы-СЛУЖИТЕЛИ Божии

Вы лично согласны быть причислены к рабам-служителям Господа Бога?..

[Фонфан]

Вы лично согласны быть причислены к рабам-служителям Господа Бога?..

Конечно....))
Не положив начало (быть причисленной)...не узреть и конца...миссию свою...) Ведь все мы здесь для радости, но не для развлечений....

[Квинт]

... с радостью в голосе спешу Вам сообщить, что Ваши шансы попасть в ЦН возросли с одного шанса до двух ...

[Данила555]

По определению. Несовершенное может двигаться к совершенству, совершенное же может только деградировать.Совершенное свершилось, несовершенное не свершилось. а только на пути, это и порождает действие

То есть, вы считаете, что если, например Гарри Каспаров достиг совершенства в шахматах, стал чемпионом мира и при этом продолжит играть дальше - будет деградировать? Как совершенство вообще может деградировать?!
Простите, но не вижу в ваших рассуждениях логики.
Действие порождает не обязательно желание совершенствоваться, почему вы это так утверждаете?

[Пломбир]

То есть, вы считаете, что если, например Гарри Каспаров достиг совершенства в шахматах, стал чемпионом мира и при этом продолжит играть дальше - будет деградировать? Как совершенство вообще может деградировать?!

Где вы видели совершенство у людей?Будет и г-н Карпов, и г-н Каспаров деградировать..от г-на Альцгемера никто не застрахован.

- - - Добавлено - - -

Дух над водою носился...это не хаос по-Вашему?)

По-моему-нет,не хаос.
А теперь вы подумайте -вода, это хоас или уже всё-таки порядок такой :

1Н-2О.

[Хатор]

Если мы утверждаем, что мир сотворен, то мы должны уточнить, сотворен ли он на какой то основе, или же полностью, со всеми свойствами и функциями, движущими миром. Если творец что-то творит, а потом это творение существует автономно, значит он не творит полностью, а лишь использует возможности уже существующего. Так, например, человек сделавший автомобиль, не делал саму возможность существования автомобиля. Он лишь проявил уже существующую возможность, материализовал идею, сама возможность же им не была сотворена, она существовала.В Библии говорится, что до сотворения был Хаос, и Творец лишь упорядочил этот Хаос, это они и называют творением. Но это не есть подлинное творение, а лишь материализация потенциально заложенных возможностей уже существующего мира(так же как с созданием автомобиля, в примере выше). А если он творит все время, то мы приходим к пантеизму, и нет никаких оснований выделять "творца" из "творения".

ну да, и утверждая так, показывают что хаос был раньше бога). пилят сук на котором сидят.

[rehovot67]

Если мы утверждаем, что мир сотворен, то мы должны уточнить, сотворен ли он на какой то основе, или же полностью, со всеми свойствами и функциями, движущими миром. Если творец что-то творит, а потом это творение существует автономно, значит он не творит полностью, а лишь использует возможности уже существующего. Так, например, человек сделавший автомобиль, не делал саму возможность существования автомобиля. Он лишь проявил уже существующую возможность, материализовал идею, сама возможность же им не была сотворена, она существовала.В Библии говорится, что до сотворения был Хаос, и Творец лишь упорядочил этот Хаос, это они и называют творением. Но это не есть подлинное творение, а лишь материализация потенциально заложенных возможностей уже существующего мира(так же как с созданием автомобиля, в примере выше). А если он творит все время, то мы приходим к пантеизму, и нет никаких оснований выделять "творца" из "творения".

Нигде в Библии не говорится, что до творения был хаос. Ибо хаос подразумевает материальное начало...

[vikkor]

Проблема Творца

... В Библии говорится, что до сотворения был Хаос, и Творец лишь упорядочил этот Хаос, это они и называют творением. Но это не есть подлинное творение, а лишь материализация потенциально заложенных возможностей уже существующего мира(так же как с созданием автомобиля, в примере выше). А если он творит все время, то мы приходим к пантеизму, и нет никаких оснований выделять "творца" из "творения".

Проблема в вас, ...
...так как не зная Писания вы создаете темы в которых только усугубляете свое положение...
... положение духовно - мертвого человека , не принимающего Бога.

Вы пишите утверждения, которые никак не согласуются с Библией...
Пишите в разделах для верующих людей, коим вы не являетесь...
Вы не задаете вопросы, а излагаете свои заблуждения.
Вместо этого возьмите Писание и прочтите...
Прочтите внимательно:

10. тогда двадцать четыре старца падают пред Сидящим на престоле, и поклоняются Живущему во веки веков, и полагают венцы свои перед престолом, говоря:
11. достоин Ты, Господи, приять славу, и честь, и силу: ибо Ты сотворил все, и все по Твоей воле существует и сотворено.
(Откровение Иоанна Богослова 4:10,11)

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Евангелие от Иоанна 1:1-3)

Так что прекращайте плодить темы, в разделах, которые предназначены для общения верующих людей...

Займитесь лучше изучением Библии,
... очень глубоким изучением,
...если ваша жизнь вам дорога.

[vikkor]

Обращаюсь к модератору раздела...
... обращаюсь к @ilya481
Данный пользователь (tamplquest) позволил себе высказывания, которые противоречат основам веры в Бога..., противоречат Писанию.
Хочу заметить что автор темы не задает вопрос,... он утверждает...

Но его утверждение - это утверждение человека не принимающего Бога.

Поэтому прошу вас переместить данную тему в раздел для неверующих,

а данному пользователю, по возможности объяснить, что писать свои утверждения нужно в соответствующих разделах... и не так часто (это уже вторая тема данного пользователя за сегодня).
... с ув. Виктор.

[elektricity]

Тут всплывает другой парадокс, озвученный Нагарджуной: если Бог совершенен, то ему не нужно ничего делать, а то что он что то делает, прямо указывает на несовершенство, ибо это попытка улучшения уже существующего. Акт. То что совершенно не нуждается в изменении

Бог неизменяем. Хотя бы потому, что вне времени. Прошлое, настоящее, будущее - все пред Ним, о каком изменении может идти речь.
Изменяемый мир, находящийся в действии волею Творца. Само творение есть излиянием Бога в Своей любви. Потому как сотворение себе подобного из ненависти, это нонсенс. Почему Бог творит, т.е. изливает себя в любви, потому что такова Его воля Его Божественное желание. Хоть творить Он и не обязан. Потому как никому ничем не обязан. Ибо все от Него и чрез Него.
Нетоврящий Бог - не подлежит осмыслению. Хотя может и не творить, при этом прибывая во всем величии Своем и полноте.

[tamplquest]

Бог неизменяем. Хотя бы потому, что вне времени. Прошлое, настоящее, будущее - все пред Ним, о каком изменении может идти речь.
.

Это тоже никудышняя версия, она говорит о детерминизме, то есть, в частности о том что будущее уже предрешено. В таком случае, отрицается свобода воли, причем не только у человека, но и у Бога

[tagil]

Если мы утверждаем, что мир сотворен, то мы должны уточнить, сотворен ли он на какой то основе, или же полностью, со всеми свойствами и функциями, движущими миром. Если творец что-то творит, а потом это творение существует автономно, значит он не творит полностью, а лишь использует возможности уже существующего. Так, например, человек сделавший автомобиль, не делал саму возможность существования автомобиля. Он лишь проявил уже существующую возможность, материализовал идею, сама возможность же им не была сотворена, она существовала...

Это говорит лишь о том, что аналогия с изобретением автомобиля подобрана неверно.

Гораздо лучше здесь подойдёт аналогия с Композитором, который исполняет свою симфонию.
Симфония (материальный мир) - это его идея, материализовавшаяся в звуке и запечатлевшаяся лишь в сознании зрителей.
Пока мы слышим композитора - симфония Мира продолжается.
Поэтому мы говорим, что творение материального мира совершенно, но не завершено.

Библия - это симфония в нотах.
Поэтому, хотя мы видим одни и те же ноты, но каждый проигрывает их в своей голове по своему. Отсюда - многообразие интерпретаций Слова Божьего.

[tamplquest]

Это говорит лишь о том, что аналогия с изобретением автомобиля подобрана неверно.

Гораздо лучше здесь подойдёт аналогия с Композитором, который исполняет свою симфонию.
Симфония (материальный мир) - это его идея, материализовавшаяся в звуке и запечатлевшаяся лишь в сознании зрителей.
Пока мы слышим композитора - симфония Мира продолжается.
Поэтому мы говорим, что творение материального мира совершенно, но не завершено.

Не вижу разницы между примером с симфонией и автомобилем

[tagil]

Не вижу разницы между примером с симфонией и автомобилем

Симфонией Материального мира её Творец и Человек, для которого Материальный мир исполняется, могут наслаждаться и переживать её в процессе творения.
Когда симфония заканчивается, Человек выходит из её (в нашем случае - материального) мира.