Проблема Творца

[Фонфан]

Тут всплывает другой парадокс, озвученный Нагарджуной: если Бог совершенен, то ему не нужно ничего делать, а то что он что то делает, прямо указывает на несовершенство, ибо это попытка улучшения уже существующего. Акт. То что совершенно не нуждается в изменении

Бог есть любовь....Любовь это глагол...действо...Помогать творению, ЧЕМ НЕ ПРИЧИНА делать что-то?
поэтому так и сказано..."будьте совершенны как Отец ваш Небесный"...

[tamplquest]

Я никогда не видел логики в этом учении святых отцов. Совершенство здесь нипричем. Творить - это потребность Бога. Сущность Бога. Поэтому Он творит, а не потому что нуждается в развитии.

При чем. Утверждается, что Бог-творец совершенен. Предельное совершенство не нуждается в дальнейшем прогрессе, иначе это не совершенство, ибо пытается усовершенствовать себя

[Jewe]

А кроме того, это рушит логику самих же креационистов. Они исходят из того, что все нуждается в причине. Если сказать, что все кроме Бога нуждается в причине, то это не доказательство а тавтология. Если же настаивать на том, что все нуждается в причине, значит Бог не может являться первопричиной, он сам должен иметь причину(исходя из посылки)

Конечно. Это замкнутый круг. Именно поэтому за основу необходимо брать вечносущность Бога. Только одна субстанция существует всегда, не имея ни начала ни конца. Другой такой субстанции просто напросто быть не может. Бесконечность может быть только одна. Это аксиома. Такая же как невозможность пересечения параллельных прямых.

- - - Добавлено - - -

При чем. Утверждается, что Бог-творец совершенен. Предельное совершенство не нуждается в дальнейшем прогрессе, иначе это не совершенство, ибо пытается усовершенствовать себя

вы понимаете что я говорю или нет. Если не понимаете то я вам больше слово не скажу. Я не люблю когда начинают тупить.

[tamplquest]

Конечно. Это замкнутый круг. Именно поэтому за основу необходимо брать вечносущность Бога. Только одна субстанция существует всегда, не имея ни начала ни конца. Другой такой субстанции просто напросто быть не может. Бесконечность может быть только одна. Это аксиома. Такая же как невозможность пересечения параллельных прямых.- - - Добавлено - - -вы понимаете что я говорю или нет. Если не понимаете то я вам больше слово не скажу. Я не люблю когда начинают тупить.

Проблема тут обратная -- это Вы не понимаете

[Квинт]

А кроме того, это рушит логику самих же креационистов. Они исходят из того, что все нуждается в причине. Если сказать, что все кроме Бога нуждается в причине, то это не доказательство а тавтология. Если же настаивать на том, что все нуждается в причине, значит Бог не может являться первопричиной, он сам должен иметь причину(исходя из посылки)

тавтология - это повторение однокоренных слов!..
которая говорит о СУТИ твари: "летающее, да полетит" - это о птицах (суть птиц в том, чтобы летать)
"собирать себя в собрания" - это сути воды

"Я Есть Кто Есть" - тоже тавтология, которая говорит о сути Бога: Я -Сущий ...

- - - Добавлено - - -

А это, в дополнение, еще и противоречит концепции всемогущества.

неа!..
это как раз то исключение из правил, которые сии правила подтверждают ...

[Jewe]

у-у-у, как все запущено!..
... чем Вы отличаетесь от пантеистов?..

Тем что пантеисты утверждают что весь существующий мир - это Бог. А я утверждаю что Бог взял первовещество из Себя (Просто напросто взять первовещество было неоткуда, если Бог бесконечность. И в начале не было ничего, кроме Него). То есть весь мир имеет божественные свойства, но при этом не является Богом.

[tamplquest]

тавтология - это повторение однокоренных слов!.. которая говорит о СУТИ твари: "летающее, да полетит" - это о птицах (суть птиц в том, чтобы летать) "собирать себя в собрания" - это сути воды "Я Есть Кто Есть" - тоже тавтология, которая говорит о сути Бога: Я -Сущий ...

Нет. Тавтология в логике -- это бессмысленное(но истинное) утверждение, отсылающее к самому себе.В данном случае, рассматривается "доказательство" типа: "все кроме бога имеет причину, поэтому все кроме бога имеет причину", и это подсовывается в качестве "обоснования". Нормальная же логическая цепочка строится так: "Все имеет причину, отсюда мир имеет причину в Боге". Но при построении такого доказательства возникает вышеуказанный эффект "обусловленности Бога"

[Квинт]

Дух над водою носился...это не хаос по-Вашему?)

нет!..
вода это еще одно слово, которым описан мир материальный
наряду со словами "земля" и "тьма над бездной" ...

[Фонфан]

нет!..
вода это еще одно слово, которым описан мир материальный
наряду со словами "земля" и "тьма над бездной" ...

Много слов может и было...но упорядочил ИЗ ХАОСА...Творец....ОН произнёс Слово...БОГ....

[Квинт]

Нет. Тавтология в логике -- это бессмысленное(но истинное) утверждение, отсылающее к самому себе.В данном случае, рассматривается "доказательство" типа: "все кроме бога имеет причину, поэтому все кроме бога имеет причину", и это подсовывается в качестве "обоснования". Нормальная же логическая цепочка строится так: "Все имеет причину, отсюда мир имеет причину в Боге". Но при построении такого доказательства возникает вышеуказанный эффект "обусловленности Бога"

повторение однокоренных слов говорит о СУТИ твари (или явления)

- - - Добавлено - - -

Много слов может и было...но упорядочил ИЗ ХАОСА...Творец....ОН произнёс Слово...БОГ....

не было ничего, кроме Бога
и хаоса тоже не было, НО!..
пришел Бог и перевел из небытия в бытие миры материальные (землю), которые были до времени ХАОТИЧНЫ (в отличие от УСТРОЕННЫХ миров духовных), НО!..
третья ипостась Бога - Дух Святый - уже носился над ними (водой), чтобы привесть их в соответствие с духовными мирами ...

[Фонфан]

не было ничего, кроме Бога
и хаоса тоже не было, НО!..
пришел Бог и перевел из небытия в бытие миры материальные (землю), которые были до времени ХАОТИЧНЫ (в отличие от УСТРОЕННЫХ миров духовных), НО!..
третья ипостась Бога - Дух Святый - уже носился над ними (водой), чтобы привесть их в соответствие с духовными мирами ...

Ну с этим можно согласиться...)

[Данила555]

При чем. Утверждается, что Бог-творец совершенен. Предельное совершенство не нуждается в дальнейшем прогрессе, иначе это не совершенство, ибо пытается усовершенствовать себя

То есть вы считаете, что если Бог - совершенство, то творить Ему ничего не нужно. А что тогда делать всю вечность - просто быть?
Тогда это просто какой-то робот или компьютер, программа...одним словом что-то неживое.
Но если Бог - живой, значит он имеет желания, чувства, стремление, волю, значит он будет что-то делать.

[Ордина]

В Библии говорится, что до сотворения был Хаос, и Творец лишь упорядочил этот Хаос, это они и называют творением. .

Уже не верная трактовка Писания. Ничего не указано, что было до начала творения. Понятно только, что был Творец:
"¹ В начале сотворил Бог небо и землю. "

Как видите о хаосе уже говорится ниже, когда дается характеристика земли. Так,что не сказано, что был хаос до творения.

[Квинт]

Ну с этим можно согласиться...)

а если без "ну"?..
Отец Вас простит (Он всех прощает!), НО!..
весь суд и все спасение Он отдал Сыну
... спасет ли Вас Иисус?..

[tamplquest]

То есть вы считаете, что если Бог - совершенство, то творить Ему ничего не нужно. А что тогда делать всю вечность - просто быть?Тогда это просто какой-то робот или компьютер, программа...одним словом что-то неживое. Но если Бог - живой, значит он имеет желания, чувства, стремление, волю, значит он будет что-то делать.

По определению. Несовершенное может двигаться к совершенству, совершенное же может только деградировать.Совершенное свершилось, несовершенное не свершилось. а только на пути, это и порождает действие