Проблема Творца

[tamplquest]

Если мы утверждаем, что мир сотворен, то мы должны уточнить, сотворен ли он на какой то основе, или же полностью, со всеми свойствами и функциями, движущими миром. Если творец что-то творит, а потом это творение существует автономно, значит он не творит полностью, а лишь использует возможности уже существующего. Так, например, человек сделавший автомобиль, не делал саму возможность существования автомобиля. Он лишь проявил уже существующую возможность, материализовал идею, сама возможность же им не была сотворена, она существовала.В Библии говорится, что до сотворения был Хаос, и Творец лишь упорядочил этот Хаос, это они и называют творением. Но это не есть подлинное творение, а лишь материализация потенциально заложенных возможностей уже существующего мира(так же как с созданием автомобиля, в примере выше). А если он творит все время, то мы приходим к пантеизму, и нет никаких оснований выделять "творца" из "творения".

[Пломбир]

.В Библии говорится, что до сотворения был Хаос, и Творец лишь упорядочил этот Хаос, это они и называют творением. .

С этого места подробней,пожалуйста..Начните с цитат......

[Данила555]

Если мы утверждаем, что мир сотворен, то мы должны уточнить, сотворен ли он на какой то основе, или же полностью, со всеми свойствами и функциями, движущими миром. Если творец что-то творит, а потом это творение существует автономно, значит он не творит полностью, а лишь использует возможности уже существующего. Так, например, человек сделавший автомобиль, не делал саму возможность существования автомобиля. Он лишь проявил уже существующую возможность, материализовал идею, сама возможность же им не была сотворена, она существовала.В Библии говорится, что до сотворения был Хаос, и Творец лишь упорядочил этот Хаос, это они и называют творением. Но это не есть подлинное творение, а лишь материализация потенциально заложенных возможностей уже существующего мира(так же как с созданием автомобиля, в примере выше). А если он творит все время, то мы приходим к пантеизму, и нет никаких оснований выделять "творца" из "творения".

1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
3. Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1-3)

[SFJC]

Человеческими учениями веет.
Начинать изучение библии следует с нового завета

[Квинт]

... сотворение - бара - есть перевод из небытия в бытие
... в начале Пресвятая Троица перевела из небытия в бытие миры духовные и материальные миры, которые Моисей назвал "небом" и "землею"
... а потом Пушкин памятник себе воздвиг нерукотворный - сей памятник был в небытие, но пришел поэт и раз! перевел его из небытия в бытие
и пантеизм не есть перманентное творение ("все время"), но есть создание "всего из Себя" и тогда действительно не имеет смысла выделять тварей из Творца, НО!..
христиане так не думают (они - не пантеисты!)

а думать, что все создано из хаоса путем упорядочения его, это также не путь христианина
это - ДУАЛИЗМ
и христианам с дуалистами не по пути!..

[Шестипалый]

... то мы должны уточнить, .

Сомневаюсь, что мы должны....

[Jewe]

А если он творит все время, то мы приходим к пантеизму, и нет никаких оснований выделять "творца" из "творения".

Вот поэтому чтобы не приходить к пантеизму надо понять что Бог является Первопричиной всего. То есть вечносущей инстанцией, которая была всегда и которую нам не постигнуть умом. И затем Бог высвободил пространство в Себе Самом извлек из Самого Себя первовещество из которого и сотворил вселенную.

[tamplquest]

Вот поэтому чтобы не приходить к пантеизму надо понять что Бог является Первопричиной всего. То есть вечносущей инстанцией, которая была всегда и которую нам не постигнуть умом. И затем Бог высвободил пространство в Себе Самом извлек из Самого Себя первовещество из которого и сотворил вселенную.

Тут всплывает другой парадокс, озвученный Нагарджуной: если Бог совершенен, то ему не нужно ничего делать, а то что он что то делает, прямо указывает на несовершенство, ибо это попытка улучшения уже существующего. Акт. То что совершенно не нуждается в изменении

[Квинт]

Вот поэтому чтобы не приходить к пантеизму надо понять что Бог является Первопричиной всего. То есть вечносущей инстанцией, которая была всегда и которую нам не постигнуть умом. И затем Бог высвободил пространство в Себе Самом извлек из Самого Себя первовещество из которого и сотворил вселенную.

у-у-у, как все запущено!..
... чем Вы отличаетесь от пантеистов?..

[tamplquest]

Вот поэтому чтобы не приходить к пантеизму надо понять что Бог является Первопричиной всего. То есть вечносущей инстанцией, которая была всегда и которую нам не постигнуть умом. И затем Бог высвободил пространство в Себе Самом извлек из Самого Себя первовещество из которого и сотворил вселенную.

А кроме того, это рушит логику самих же креационистов. Они исходят из того, что все нуждается в причине. Если сказать, что все кроме Бога нуждается в причине, то это не доказательство а тавтология. Если же настаивать на том, что все нуждается в причине, значит Бог не может являться первопричиной, он сам должен иметь причину(исходя из посылки)

[Квинт]

Тут всплывает другой парадокс, озвученный Нагарджуной: если Бог совершенен, то ему не нужно ничего делать, а то что он что то делает, прямо указывает на несовершенство, ибо это попытка улучшения уже существующего. Акт. То что совершенно не нуждается в изменении

повторюсь: Бог есть Любовь, НО!..
... всей Пресвятой Троицы не хватило, чтобы вместить Любовь промеж Себя и тогда Они в Предвечии решили: сотворим из избытка любви бесчисленное множество миров как материальных (обителей Отца), так и духовных

сказано - сделано ...

[Фонфан]

А если он творит все время, то мы приходим к пантеизму, и нет никаких оснований выделять "творца" из "творения".

Разве Учитель не выше ученика?...Разве господин не выше раба?....Сказано "вы-боги"....так какие причины отрицать ТВОРЦА при учёбе у Него же?) Но это ИМХО...не настаиваю...

[tamplquest]

повторюсь: Бог есть Любовь, НО!..... всей Пресвятой Троицы не хватило, чтобы вместить Любовь промеж Себя и тогда Они в Предвечии решили: сотворим из избытка Любви (Нас) бесчисленное множество миров как материальных (обителей Отца), так и духовных сказано - сделано ...

А это, в дополнение, еще и противоречит концепции всемогущества.

[Фонфан]

С этого места подробней,пожалуйста..Начните с цитат......

Дух над водою носился...это не хаос по-Вашему?)

[Jewe]

Тут всплывает другой парадокс, озвученный Нагарджуной: если Бог совершенен, то ему не нужно ничего делать, а то что он что то делает, прямо указывает на несовершенство, ибо это попытка улучшения уже существующего. Акт. То что совершенно не нуждается в изменении

Я никогда не видел логики в этом учении святых отцов. Совершенство здесь нипричем. Творить - это потребность Бога. Сущность Бога. Поэтому Он творит, а не потому что нуждается в развитии.