''Отец Мой и доныне делает''.

[Сергей Доця]

Странный у вас вопрос. А когда маньяк убивал людей, вы тоже интересовались насколько жертвы были полезны обществу? Какая разница? Его убили за неисполнение субботы, а не за отсутствие дара исцеления. Вы говорите, что субботу дал Отец. Тогда вы приписываете Отцу человекоубийство этого бедного человека.

Странный у Вас ответ. А разница такая, что Иисус не собирал дров в субботу, а исцелял людей, что не является нарушением этой заповеди по духу. Как не является нарушением этой заповеди, если человек в субботу накормит голодного, не поленится достать из холодильника что-нибудь, не посчитает это за тяжкий труд и исполнит закон любви к ближнему. А плата за грех - смерть. Это закон, видите Вы разницу или нет. И если маньяк убивает людей, то независимо от того, кого он убивает, за это ему придётся отвечать. И Бог никого не убивает, потому что у Него все живы, и Он может воскресить каждого. Убивают люди, потому что не могут исправить последствия этого поступка и вернуть человеку жизнь.

[triatma]

А с точки зрения Иисуса Христа - Его никто не убивал:
17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Евангелие от Иоанна 10:17,18)
Это Слова Бога... а не мнение людей.
Другое дело то что не все принимают Слова Бога.

...я не знаю ни лица и того кто такой Акелла, тем более я никому не собираюсь никуда плевать...
Мне неприемлем дух который в его словах... - дух неправды и заблуждения.

- - - Добавлено - - -

Очень серьезно...
Вот Слова Бога:
17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Евангелие от Иоанна 10:17,18)

Вы же привели слова того кто писал Ев. от Матфея...
Ваше дело кому верить... потому что вам и отвечать за свою веру перед Богом...

я же верю - Иисусу Христу...
верю в то, что изложил в своем свидетельстве - Иоанн.

Виккор, в чем кайф объясните - сражаться с мыслеформами о том как жизнь отдать - через убийство или самоубийство, или несчастный случай ждать..?
Неужели нельзя найти не такую унылую тему... хотя хозяин барин (это ведь ваша тема..?)) давайте иудосрач усторим по вашему поводу. Итак:

В первый раз, проходя селения Кесарии Филипповой, Иисус начал открывать ученикам Своим, что Ему должно идти в Иерусалим и много пострадать от старейшин и первосвященников и книжников, и быть убиту, и в третий день воскреснуть (Мф. 16, 21). ... В третий раз, проходя через Галилею с Апостолами, Иисус сказал им: Сын Человеческий предан будет в руки человеческие, и убьют Его, и в третий день воскреснет из мертвых (Мф. 17, 2223; Мк. 9, 31; Л к. 9, 44). И в четвертый раз, при последнем путешествии Своем в Иерусалим, Иисус сказал Апостолами: Вот, мы восходим в Иерусалим, и Сын Человеческий предан будет первосвященникам и книжникам, и осудят Его на смерть; и предадут Его язычникам на поругание... и поругаются над Ним, и оскорбят Его, и оплюют Его,
и будут бить, и убьют Его:.. и в третий день воскреснет. и распятие; и в третий день воскреснет (Мф. 20, 1819; Мк. 10, 33; Лк. 18, 3133).

Что старейшины и первосвященники, ставшие в явно враждебные отношения к Иисусу, убьют Его, это мог предсказать даже обыкновенный человек, находившийся в положении Иисуса. Старейшины и первосвященники посылали служителей своих взять Иисуса с тем, чтобы убить Его (Ин. 7, 32, 44); с нетерпением ждали удобного случая, чтобы схватить Его (Ин. 7, 30); и даже два раза покушались побить Его камнями (Ин. 8, 59; 10, 31), а после воскрешения Лазаря, в составе всего синедриона, порешили: убить Его (Ин. 11, 53). Что враги Христовы вовсе и не думали о распятии Его, а просто составили тайный заговор убить Его при первом удобном случае, об этом свидетельствует Евангелист Матфей⁹⁵: и положили в совете (говорит он) взять Иисуса хитростью и убить; но... только не в праздник, чтобы не сделалось возмущения в народе (Мф. 26, 45).

- - - Добавлено - - -

.. А разница такая, что Иисус не собирал дров в субботу, а исцелял людей, что не является нарушением этой заповеди по духу. Как не является нарушением этой заповеди, если человек в субботу накормит голодного, не поленится достать из холодильника что-нибудь, не посчитает это за тяжкий труд и исполнит закон любви к ближнему. А плата за грех - смерть. Это закон, видите Вы разницу или нет. И если маньяк убивает людей, то независимо от того, кого он убивает, за это ему ..

Если палач убивает в субботу, то смерти повинен, потому как это его работа. А для маньяка это хобби и удовольствие (если он конечно не работает маньяком для какой нибудь желтой газеты и не подгоняет ей новости на платной основе) - думаю за субботний грех ему не придется отвечать ; )

[Oleksiy]

Странный у Вас ответ. А разница такая, что Иисус не собирал дров в субботу, а исцелял людей, что не является нарушением этой заповеди по духу. Как не является нарушением этой заповеди, если человек в субботу накормит голодного, не поленится достать из холодильника что-нибудь, не посчитает это за тяжкий труд и исполнит закон любви к ближнему. А плата за грех - смерть. Это закон, видите Вы разницу или нет. И если маньяк убивает людей, то независимо от того, кого он убивает, за это ему придётся отвечать. И Бог никого не убивает, потому что у Него все живы, и Он может воскресить каждого. Убивают люди, потому что не могут исправить последствия этого поступка и вернуть человеку жизнь.

Т.е. когда человек лишает жизни другого - это убийство. А когда то же самое делает Бог, то Ему можно, т.к. он может воскресить и все дальше заживут счастливо? А если дьявол убивает? Иисус сказал, что их отец - человекоубийца. На дьявола тоже распространяется закон Моисея или он дан только людям?

[Блонди]

Очень серьезно...
Вот Слова Бога:
17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Евангелие от Иоанна 10:17,18)

Вы же привели слова того кто писал Ев. от Матфея...

В смысле? А Вы сейчас чьи слова привели? Не слова, писавшего Евангелие от Иоанна? Или вообще о чем речь, если от Матфея 21:37 это притча, которую Сам Христос и рассказывал? Будете отрицать факт физической расправы над Начальником жизни, из-за которого апостол Петр затем призывал виновных к покаянию? Может мне на Ваше вранье и ересь модераторам пожаловаться, как Вы это регулярно делаете в адрес других участников?

[Блонди]

Очень серьезно...
Вот Слова Бога:
17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Евангелие от Иоанна 10:17,18)

Прежде, чем невежественно вырывать цитаты из Писания и нагло врать, загляните в весь контекст написанного.

От Иоанна 10:17 δια Из-за τουτο этого με Меня ο πατηρ Отец αγαπα любит οτι потому что εγω Я τιθημι кладу την ψυχην душу μου Мою, ινα чтобы παλιν опять λαβω Я получил αυτην её.
18 ουδεις Никто αιρει берёт αυτην её απ от εμου Меня, αλλ но εγω Я τιθημι кладу αυτην её απ от εμαυτου Меня Самого. εξουσιαν Власть εχω имею θειναι положить αυτην её, και и εξουσιαν власть εχω имею παλιν опять λαβειν принять αυτην её; ταυτην эту την εντολην заповедь ελαβον получил παρα у του πατρος Отца μου Моего.

10 Вор приходит только для того, чтобы украсть, убить и погубить. Я пришел для того, чтобы имели жизнь и имели с избытком.
11 Я есмь пастырь добрый: пастырь добрый полагает жизнь свою за овец.
12 А наемник, не пастырь, которому овцы не свои, видит приходящего волка, и оставляет овец, и бежит; и волк расхищает овец, и разгоняет их.
13 А наемник бежит, потому что наемник, и нерадит об овцах.
14 Я есмь пастырь добрый; и знаю Моих, и Мои знают Меня.
15 Как Отец знает Меня, так и Я знаю Отца; и жизнь Мою полагаю за овец.

Положить жизнь свою и душу свою - это не значит, что убийства не было и греха на убийцах нет, это значит, что пожертвовал своей жизнью.

Слова же "кладу её от Меня Самого" - означают, что Христос жертвует Своей жизнью не под принуждением, а по доброй воле, т.е. Отец Его к этому не принуждает.

[vikkor]

Прежде, чем невежественно вырывать цитаты из Писания и нагло врать, загляните в весь контекст написанного.


Положить жизнь свою и душу свою - это не значит, что убийства не было и греха на убийцах нет, это значит, что пожертвовал своей жизнью.

Слова же "кладу её от Меня Самого" - означают, что Христос жертвует Своей жизнью не под принуждением, а по доброй воле, т.е. Отец Его к этому не принуждает.

... читайте внимательно:

Иисуса Христа никто не убывал,...
Его приговорили к смерти...
Он сознательно пошел на мучения...
Но Жизнь у Него никто не отнимал.
Так как убийство - это насильственное лишение жизни.

А Иисус Христос - Сам отдал Свою Жизнь.
...
На этом предлагаю закончить наш диалог...
Как думаете вы - ваше дело.

В противном случае - придется поместить вас в Игнор...

[Сергей Доця]

Т.е. когда человек лишает жизни другого - это убийство.

Убийство - противоправное лишение жизни человека.
Ни палач, который лишает жизни человека по приговору суда, ни судья, который выносит приговор о лишении жизни, согласно ЗАКОНУ не являются убийцами, и это лишение жизни называется смертной казнью, а не убийством. А БОГ - СУДЬЯ.
А факты убийства устанавливает СУД. Поэтому Вы не вправе говорить об убийствах, если не было ещё суда, или что-то является решением СУДЬИ (Суда,Бога)

А когда то же самое делает Бог, то Ему можно, т.к. он может воскресить и все дальше заживут счастливо? А если дьявол убивает? Иисус сказал, что их отец - человекоубийца. На дьявола тоже распространяется закон Моисея или он дан только людям?

Да, Богу можно, потому что только Он вправе решать, вправе СУДИТЬ или давать кому-то суд, и только Он может исправить последствия.
А закон Моисея дан только евреям. Но это не значит, что в этом законе нет универсальных вещей...

[volt]

Ин 5:16 И стали иудеи гнать Иисуса и искали убить Его ЗА ТО, ЧТО ОН такие дела ДЕЛАЛ В СУББОТУ.

Читаем:

"КОГДА ОТМЕНЯЮТСЯ СУББОТНИЕ ЗАКОНЫ?

§ Если человек в опасности, не только можно, но и должно сделать все необходимое для его спасения. Все запреты отменяются в случае серьезной болезни или в любой ситуации, угрожающей здоровью и жизни человека.
§ Врач, вызванный для оказания неотложной помощи в субботу, обязан делать все, что диктует ему профессиональный долг, невзирая на субботние ограничения. Талмуд говорит: «Нарушь одну субботу, дабы он жил и смог соблюдать много суббот» (Йома, 86а).
§ Знаменитое изречение «суббота для человека, а не человек для субботы» не может, конечно, служить оправданием для тех, кто хочет удовлетворить свои суетные желания за счет отмены или обхода субботних законов".

Подробнее см.:Что запрещено делать в субботу? читать онлайн | Хаим Донин | Иудаизм и евреи на Толдот.ру

Итак, суть вопроса заключается в следующем: угрожало ли что-либо жизни исцеленного в субботу?
Если нет, то даже являясь «господином субботы», Иисусу следовало бы, не куражась, продемонстрировать единоверцам пример неукоснительного исполнения извест. заповеди Отца, исцелив больного в любой др. день недели.


- - - Добавлено - - -

Ни палач, который лишает жизни человека по приговору суда, ни судья, который выносит приговор о лишении жизни, согласно ЗАКОНУ не являются убийцами, и это лишение жизни называется смертной казнью, а не убийством.

Весьма спорное утверждение.
Словосочетание «судьи - убийцы» вам знакомо? Если да, то потрудитесь разъяснить нам разницу между судьей и судьей- убийцей, принимая во внимание, что тот и другой , вне всякого сомнения, являются должностными лицами, выносящими решения по судебным делам.

Да, Богу можно, потому что только Он вправе решать, вправе СУДИТЬ или давать кому-то суд...

Как и пр. заурядным тиранам-самодурам, взявшим на себя функции судьи, прокурора , следователя , адвоката, а порой и экзекутора.
Кстати, в Свящ. Писании приведено одно из заседаний (нет, не «сталинской тройки», ставшей символом террора и ужасающего беззакония) невидимой власти см. 3 Цар.22-19:23.
Нечто подобное , помнится, я видел в одной из сцен сериала « Бандитский Петербург», где представители власть предержащих (так наз. "оборотни в погонах") умствовали о том, как убить свою жертву таким способом, , чтобы никто не вышел на след истинного заказчика; но для начала , выражаясь совр. языком, они решили попустить « духа лживого» во все средства массовой информации.

[Сергей Доця]

Весьма спорное утверждение.
Словосочетание «судьи - убийцы» вам знакомо? Если да, то потрудитесь разъяснить нам разницу между судьей и судьей- убийцей, принимая во внимание, что тот и другой , вне всякого сомнения, являются должностными лицами, выносящими решения по судебным делам.

Конечно есть неблаговидные судьи среди людей. Но кто Вы такой, чтобы судить судью, и тем более, Бога, который является Верховным Судьёй?

Как и пр. заурядным тиранам-самодурам, взявшим на себя функции судьи, прокурора , следователя , адвоката, а порой и экзекутора.
Кстати, в Свящ. Писании приведено одно из заседаний (нет, не «сталинской тройки», ставшей символом террора и ужасающего беззакония) невидимой власти см. 3 Цар.22-19:23.
Нечто подобное , помнится, я видел в одной из сцен сериала « Бандитский Петербург», где представители власть предержащих (так наз. "оборотни в погонах") умствовали о том, как убить свою жертву таким способом, , чтобы никто не вышел на след истинного заказчика; но для начала , выражаясь совр. языком, они решили попустить « духа лживого» во все средства массовой информации.

Ну есть и самодуры, и подкупные представители власти и тд. И как это отменяет справедливые Божьи Суды?
Вы судья, чтобы отменить Божьи решения или назвать их несправедливыми?
Пишите неблаговидно о тех, кто взял на себя функции судьи, а сами судите!! Кто Вам дал такое право?
Сами взяли на себя функции судьи? Так тогда Вы ничем не отличаетесь от тех судей которых здесь критикуете.

[volt]

Конечно есть неблаговидные судьи среди людей.

Сударь, я не прашивал вас « существуют ли неблаговидные судьи?», а просил, повторюсь, разъяснить нам разницу между судьей и судьей- убийцей, принимая во внимание, что тот и другой являются должностными лицами, выносящими решение по судебным делам.
Вопрос понятен? Если да, то отвечайте.

... тем более, Бога, который является Верховным Судьёй?

Стало быть, для оказания квалифицированной юридической помощи тварным созданиям срочно требуется Верховный Адвокат.

И ещё: я пишу , как вы изволите выражаться, неблаговидно не о тех, кто взял на себя роль судьи, а о тех, кто , прикрываясь судейской мантией , совершает преступные деяния. Разницу видите ?

Ну есть и самодуры...

Говоря о «самодурах», вы, верно, имели в виду тот случай, когда «выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих»( 3. Цар. 22- 19:23).

Нечего сказать, хороши «самодуры», способные, при попустительстве Господа, не только превратится в злого духа, но и, проникнув в головы пророков, оказаться у них на устах в виде звуков или письменных знаков.
Н-да..

И как это отменяет справедливые Божьи Суды?

Справедливые Божьи Суды?!!!
Как говорится, не смешите мои домашние тапочки причем, начиная с библейского потопа, или злодеяния, совершенного лицом проживающим, как и всякий шизофреник, в своем иллюзорном мире. Кстати, врачам частенько приходится сталкиваться с отрицанием болезни самим больным шизофренией.

Кто Вам дал такое право?

Сударь, суверенное право каждого человека - свободно высказывать суждение обо всем, и если бы это было не так, то «людоедский» режим Пол Пота ( с его судьями) существовал , верно, до сих пор.

[Борис С]

Его осудили на смерть, и осудили полностью невинного.

И абсолютно несправедливо.
.

- - - Добавлено - - -

Я дико извиняюсь, что вмешиваюсь. Просто интересуюсь. Уничтожение на оккупированной территории 2000шт свиней это преступление или нет? А незаконный оборот оружия на оккупированной территории?

От Луки 22

³⁶Тогда Он сказал им: но теперь, кто имеет мешок, тот возьми его, также и суму'; а у кого нет, продай одежду свою и купи меч; ³⁷ибо сказываю вам, что должно исполниться на Мне и сему написанному: и к злодеям причтен. Ибо то, что о Мне, приходит к концу.³⁸Они сказали: Господи! вот, здесь два меча. Он сказал им: довольно.

А присвоение транспортного средства в составе группы? Я осла имею ввиду. Я просто интересуюсь. И потом Иисус и пришел в этот мир дабы быть осужденным и убиенным. Себя он сам не мог убить, как понимаете...Так что... В вашем христианском спасении напрямую участвовали фарисеи и Пилат. Как то так и получается.

- - - Добавлено - - -

Я тут почитал ветку и никак не могу понять. Каким местом иудейская Суббота к христианам?

[volt]

. В вашем христианском спасении напрямую участвовали фарисеи и Пилат. Как то так и получается.

Не так, поскольку вышеуказ. действующие лица - это, если угодно, только "цветочки" , ягодки же - "князь мира сего", ослепивший умы единоверцев Иисуса. Прим.: не о Сатане, вопреки господствующей в теологии концепции, говорит ап. Павел.

[Блонди]

Иисуса Христа никто не убывал,...
Его приговорили к смерти...

Вы сами себя то слышите?

- - - Добавлено - - -

Но Жизнь у Него никто не отнимал.
Так как убийство - это насильственное лишение жизни.

А Иисус Христос - Сам отдал Свою Жизнь.
...

Т.е. когда Христос предлагал Своим ученикам душу положить за друзей своих - это Он к САМОУБИЙСТВУ призывал то ли? Самому себе вены вскрыть, например?

К кресту Христос тоже Сам Себя прибивал?

Например солдат, который под пытками не хочет выдавать тайну, и который знает, что его за это убьют - тоже сам с собой кончает и УБИЙСТВА там нет?

[Сергей Доця]

Сударь, я не прашивал вас « существуют ли неблаговидные судьи?», а просил, повторюсь, разъяснить нам разницу между судьей и судьей- убийцей, принимая во внимание, что тот и другой являются должностными лицами, выносящими решение по судебным делам.
Вопрос понятен? Если да, то отвечайте.

Разница в том, что одни судьи честные и судят нелицеприятно по-закону, а другие неблаговидные, которые судят невиновных.
И, извините, дальше на в таком тоне заданные вопросы, я Вам отвечать не буду, тем более, что ответить на них может даже пятилетний ребёнок.

Стало быть, для оказания квалифицированной юридической помощи тварным созданиям срочно требуется Верховный Адвокат.

Стало быть так, и за всех невинноосуждённых придётся рано или поздно держать ответ

И ещё: я пишу , как вы изволите выражаться, неблаговидно не о тех, кто взял на себя роль судьи, а о тех, кто , прикрываясь судейской мантией , совершает преступные деяния. Разницу видите ?

Вижу и что?

Говоря о «самодурах», вы, верно, имели в виду тот случай, когда «выступил один дух, стал пред лицем Господа и сказал: я склоню его. И сказал ему Господь: чем? Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.И вот, теперь попустил Господь духа лживого в уста всех сих пророков твоих»( 3. Цар. 22- 19:23).

Нечего сказать, хороши «самодуры», способные, при попустительстве Господа, не только превратится в злого духа, но и, проникнув в головы пророков, оказаться у них на устах в виде звуков или письменных знаков.
Н-да..

Я не имел ввиду тот случай... Но вижу что и в отношении Вас и всех Бог что-то допускает...

Справедливые Божьи Суды?!!!
Как говорится, не смешите мои домашние тапочки причем, начиная с библейского потопа, или злодеяния, совершенного лицом проживающим, как и всякий шизофреник, в своем иллюзорном мире. Кстати, врачам частенько приходится сталкиваться с отрицанием болезни самим больным шизофренией.

Когда будет Армагеддон, то, думаю, не только Вам, но всем будет далеко не до смеха. А пока можно безнаказанно, а поэтому, очевидно, и "бесстрашно" хулить Бога... Бог многотерпелив...

Сударь, суверенное право каждого человека - свободно высказывать суждение обо всем, и если бы это было не так, то «людоедский» режим Пол Пота ( с его судьями) существовал , верно, до сих пор.

Я Вам не сударь... И права хулить и кого-то судить у Вас я не вижу ни в Конституции, ни в морали... как не вижу права кого-то лишать жизни...
И если бы было меньше таких хулений, то может бы и Потопа никогда не было и было бы больше порядка в мире.

[BRAMMEN]

И если бы было меньше таких хулений, то может бы и Потопа никогда не было и было бы больше порядка в мире.

Человек, не вникая в суть Евангелия, решил поверхностно оценив своим приземлённым умом действия описанные в Писании, дать оценку Творцу. Верховного адвоката не заметив. Впрочем, поведение шизофреника.