''Отец Мой и доныне делает''.

[Сергей Доця]

''Отец Мой и доныне делает''.

Ин 5:16 И стали иудеи гнать Иисуса и искали убить Его ЗА ТО, ЧТО ОН такие дела ДЕЛАЛ В СУББОТУ.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой ДОНЫНЕ ДЕЛАЕТ, и Я ДЕЛАЮ.
18 И еще более искали убить Его иудеи за то,что Он не только НАРУШАЛ СУББОТУ, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.
Ответ Иисуса заключается в том, что ''да, Я нарушаю заповедь вашего отца, а не Моего, а Мне Мой Отец не давал заповеди не нарушать субботы''. Если бы Иисус по мнению автора Ев. от Ин. на самом деле каким-то образом НЕ НАРУШАЛ заповеди субботы, то он вряд ли здесь привел бы в качестве аргумента слова, что ''Отец Мой доныне делает''. Тогда уместнее были бы какие-то духовные оправдания дел Иисуса, совершаемые в субботу, типа: ''в субботу нельзя делать только злое, а доброе всегда можно'', что выглядело бы, согласитесь, весьма глупо. Это означало бы что в шесть дней можно делать и злое и доброе, а вот в седьмой нельзя делать только злое, но доброе можно. Да и сама доброта дел творца в шесть дней попала бы под сомнение.

Думаю, что здесь Вы в чём-то правы.
То же хотел сказать Иисус, когда говорил:
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Но правы отчасти, так как, нам мой взгляд, совершенно неправомерно подразумеваете, что субботнюю заповедь через Моисея давал евреям не Отец Христа. Я Вас правильно понял?
Но, думаю, что именно потом эта заповедь была извращена и пошла не в том русле.

На мой взгляд, это кажущееся противоречие объясняется в плоскости буквы и духа закона. Сам закон - это буква. А его принцип - дух. Вот дух субботы и объяснял Иисус. А принцип, суть говорит о том, что "суббота" не должна нарушать заповедь любви к ближнему, а идти в ногу с этой заповедью, в одной упряжке, потому что, слепо следуя букве субботы, можно нарушить заповедь любви к ближнему, которая есть выше...
Когда Вы спасаете в субботу тонущего человека, то это нарушение только буквы "субботы", но не её сути, потому что этим Вы исполняете и букву и суть любви к ближнему, а в свете "субботы" - это уже не работа по сути, а спасение человека, проявление любви к ближнему, которые не имеют границ, и именно эти "дела" и совершают Бог и Христос независимо от заповеди "субботы".

Т.е. закон "субботы" имеет свои границы и условия применения, что не совсем тогда уже понимали.
В то время фарисеи строго пытались регламентировать слово "работа", т.е., что считать работой, а что не считать, даже сколько можно было шагов сделать в субботу.
Вот Христос, на мой взгляд, в противовес этому примитивизму, стоящему далеко от сути заповеди, противопоставил вИдение Бога сути этого закона, что спасение человека, проявление любви к ближнему не является той работой, которая подразумевается в законе, сколько бы шагов человек не сделал, даже если пожертвовал собой из любви к ближнему.
Поэтому злое нельзя делать ни в какой день, а добро ( проявление любви) можно делать в любой день.
В Ветхом Завете, скорее, под работой понимались обычные мирские дела, когда человек не думал о Божьем , а восполнял свои нужды.

[Ордина]

'
Конечно, Иисус не дал подробного коммента к Своим словам ''Отец Мой и доныне делает...'' Видимо, как всегда, расчитывал быть услышанным только имеющими уши.

Это ответ тем, кто верит, что Он отстранился и не вмешивается далее в процесс мироздания. А Он и Сам нам сказал, что ведет нас за правую руку и даже если бы мать забыла грудное дитя свое, то Он не забудет и до старости нашей будет носить на руках Ибо Он наш Учитель... А значит всегда и во всем дает направление Своему Творению. Потому, что "Ради Себя Самого делаю Я все это...."

[Хатор]

Почему глупо то?
Именно так дела и обстоят....
Если сделать доброе, то Отец не осудит...
Доброе это божье....значит благое...с Его позволения...так как только Он благ...

Ну так он же писал: а в другие дни разве можно делать злое? Всегда же только доброе. А в субботу почил и заповедычал евреям не делать ничего. Вообще. Даже огня не разводить, если детям холодно. Убили того иудея, который хворост собирал.

[Блонди]

... вы же пытаетесь навязать читателю свое непонимание, и ввести их в заблуждение .

От Иоанна 8
22 Тут Иудеи говорили:...
23 Он сказал им: вы от нижних, Я от вышних; вы от мира сего, Я не от сего мира.
...
29 Пославший Меня есть со Мною; Отец не оставил Меня одного, ибо Я всегда делаю то, что Ему угодно.
...
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
...
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего.
...
47 Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

Иоан.1:18 Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил.

Иоан.8:19 Тогда сказали Ему: где Твой Отец? Иисус отвечал: вы не знаете ни Меня, ни Отца Моего; если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего.


Такой комментарий Вас устроит?

[Фонфан]

Ну так он же писал: а в другие дни разве можно делать злое? Всегда же только доброе. А в субботу почил и заповедычал евреям не делать ничего. Вообще. Даже огня не разводить, если детям холодно. Убили того иудея, который хворост собирал.

Спасибо за пояснение...Значит не так поняла...

[triatma]

А читателю не нужно читать ваши опусы, так как вы не принимаете Слов Иисуса Христа, и стараетесь их всячески исказить...
читателю нужно читать Евангелие от Иоанна и избегать подобные "толкования"...
"толкования" - противника Бога.

Вот спасибо добрый человек что позаботился обо мне, читателе!
У меня вопрос права еще один возник - а мне, читателю, ваши опусы читать порекомендуете?

[Oleksiy]

В одной из тем вы написали что мертвы...

Вот ваши слова: "Да умер же я, раз и навсегда, все, некому умирать больше. " ( #38 (5068430) | Ответ на # 5068401 &nbsp

В эти ваши слова - я верю...

А в то, что вы написали мне - нет.
Так как все ваши темы это сплошное искажение Слов Иисуса Христа.

Могу согласится с тем, что вы достаточно много знаете...
Даже больше чем многие верующие...
Но эти знания у вас никак не от Бога.

Так как если бы вы чтили Бога, то поступали бы так, как Иисус Христос.
А Он передал Слова Своего Отца - так как Они были Ему даны...
Без каких либо изменений.

Вы тоже договаривайте. Под Словом Божьим вы имеете в виду Библию? И предлагаете веру в то, что ее текст никто не изменял в угоду властьимущим? Так это ложная вера, так как Иисус никаких книг не давал, а человека первым собравшим канон Библии объявили еретиком. Он-то как раз и не считал иудейского бога Яхве Отцом Иисуса.

[Пломбир]

Но и когда мне кто-то рассказывает о законах какой-то еще другой страны, то и тогда я склонен верить этому чужестранцу.

Но вы же не перевираете законы ,как пытаетесь перевернуть смысл Писания.

[Oleksiy]

Вы опять пишите - неправду

Иисуса Христа никто не убил.

17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Евангелие от Иоанна 10:17,18)

С точки зрения наблюдателя на земле, Иисуса убили. Разве не об этом писали, что Он испустил Дух?

- - - Добавлено - - -

я посылаюсь на то, что изложил ученик Иисуса Христа в своем Евангелии...

Вы же вырываете мои слова из общего контекста, продолжая лгать и выкручиваться ...

речь шла о вашем искажении и о вашей неправде...
Вот ваши слова:

А вы не любите, когда люди выкручиваются, когда вы пытаетесь плюнуть им в лицо? Человек должен стоять по стойке смирно?

[Блонди]

Вы опять пишите - неправду

Иисуса Христа никто не убил.

Серьезно?

От Матфея 21
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

От Матфея 27
23 они еще сильнее кричали: да будет распят.
...
25 кровь Его на нас и на детях наших.

Деяния 3
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили.


Так кто написал неправду?

[Oleksiy]

Думаю, что здесь Вы в чём-то правы.
То же хотел сказать Иисус, когда говорил:
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
(Иоан.8:44)

Но правы отчасти, так как, нам мой взгляд, совершенно неправомерно подразумеваете, что субботнюю заповедь через Моисея давал евреям не Отец Христа. Я Вас правильно понял?
Но, думаю, что именно потом эта заповедь была извращена и пошла не в том русле.

На мой взгляд, это кажущееся противоречие объясняется в плоскости буквы и духа закона. Сам закон - это буква. А его принцип - дух. Вот дух субботы и объяснял Иисус. А принцип, суть говорит о том, что "суббота" не должна нарушать заповедь любви к ближнему, а идти в ногу с этой заповедью, в одной упряжке, потому что, слепо следуя букве субботы, можно нарушить заповедь любви к ближнему, которая есть выше...
Когда Вы спасаете в субботу тонущего человека, то это нарушение только буквы "субботы", но не её сути, потому что этим Вы исполняете и букву и суть любви к ближнему, а в свете "субботы" - это уже не работа по сути, а спасение человека, проявление любви к ближнему, которые не имеют границ, и именно эти "дела" и совершают Бог и Христос независимо от заповеди "субботы".

Т.е. закон "субботы" имеет свои границы и условия применения, что не совсем тогда уже понимали.
В то время фарисеи строго пытались регламентировать слово "работа", т.е., что считать работой, а что не считать, даже сколько можно было шагов сделать в субботу.
Вот Христос, на мой взгляд, в противовес этому примитивизму, стоящему далеко от сути заповеди, противопоставил вИдение Бога сути этого закона, что спасение человека, проявление любви к ближнему не является той работой, которая подразумевается в законе, сколько бы шагов человек не сделал, даже если пожертвовал собой из любви к ближнему.
Поэтому злое нельзя делать ни в какой день, а добро ( проявление любви) можно делать в любой день.
В Ветхом Завете, скорее, под работой понимались обычные мирские дела, когда человек не думал о Божьем , а восполнял свои нужды.

Не могу согласиться, что люди просто извратили заповедь. Человека, за собирание дров, пустили на фарш по прямому указу Моисея и Аарона. А те, как написано в Числ. 15 гл., получили приказ "возлюбить камнем" дровосека свыше.

[Сергей Доця]

Не могу согласиться, что люди просто извратили заповедь. Человека, за собирание дров, пустили на фарш по прямому указу Моисея и Аарона. А те, как написано в Числ. 15 гл., получили приказ "возлюбить камнем" дровосека свыше.

И чью жизнь спасал этот дровосек, кого исцелил?

[Дмитрий брат]

''Отец Мой и доныне делает''.

Ин 5:16 И стали иудеи гнать Иисуса и искали убить Его ЗА ТО, ЧТО ОН такие дела ДЕЛАЛ В СУББОТУ.
17 Иисус же говорил им: Отец Мой ДОНЫНЕ ДЕЛАЕТ, и Я ДЕЛАЮ.
18 И еще более искали убить Его иудеи за то,что Он не только НАРУШАЛ СУББОТУ, но и Отцом Своим называл Бога, делая Себя равным Богу.

Чтобы услышать ответ Иисуса ''Отец Мой до ныне делает, и Я делаю'', надо услышать вопрос, а точнее причину возникшей ненависти к Иисусу у иудеев. Я предлагаю небольшой диалог, чтобы лучше это понять.

''Иудеи: Иисус! Нельзя делать дела в субботу!
Иисус: Почему?
Иудеи: Потому что это заповедь!
Иисус: Чья это заповедь?
Иудеи: это заповедь Яхве, бога нашего!
Иисус: Почему же ваш бог запретил делать дела в субботу?
Иудеи: потому что он и сам, когда творил мир, то делал дела шесть дней, а в седьмой, то есть в субботу, почил и не делал дела. Потому и нам повелел в субботу не делать никаких дел. (Исход 20:10-11) А Ты, Иисус, не чтишь субботу, как память о седьмом дне, когда Яхве, бог наш отдыхал в седьмой день и не делал дела!
Иисус: Хорошо! Вот вы и почитайте заповедь своего Яхве, поминая о его отдыхе в субботу, ибо он почил в седьмой день и поэтому ВАМ повелел не делать дела в субботу.
Если ВАШ отец почил от дел в субботу, то и вы не делайте дела в субботу. А МОЙ Отец от Своих дел никогда не почивал. Ибо МОЙ Отец делал дела и ТОГДА, когда ваш Яхве почивал, делает Он их и ДО НЫНЕ, ДО СИХ ПОР, потому и Я ДЕЛАЮ их''.

Еще можно придумать рассказ-притчу как коммент к истории:

''Пришел Петя в будний день в гости к ребятам домой. Играет с ними. И вдруг достает из карманов конфеты и дает им:
- берите! Ешьте! Они вкусные!
РЕБЯТА: нет, мы не будем...
ПЕТЯ: почему?
РЕБЯТА: потому что наш папа запрещает есть конфеты не по праздникам...он и сам их не ест, а сегодня не праздник, потому и мы не будем.
ПЕТЯ: ну не хотите, как хотите. А я буду. Мой папа ест конфеты всегда и я тоже ем всегда''.

Ответ Иисуса заключается в том, что ''да, Я нарушаю заповедь вашего отца, а не Моего, а Мне Мой Отец не давал заповеди не нарушать субботы''. Если бы Иисус по мнению автора Ев. от Ин. на самом деле каким-то образом НЕ НАРУШАЛ заповеди субботы, то он вряд ли здесь привел бы в качестве аргумента слова, что ''Отец Мой доныне делает''. Тогда уместнее были бы какие-то духовные оправдания дел Иисуса, совершаемые в субботу, типа: ''в субботу нельзя делать только злое, а доброе всегда можно'', что выглядело бы, согласитесь, весьма глупо. Это означало бы что в шесть дней можно делать и злое и доброе, а вот в седьмой нельзя делать только злое, но доброе можно. Да и сама доброта дел творца в шесть дней попала бы под сомнение.

Конечно, Иисус не дал подробного коммента к Своим словам ''Отец Мой и доныне делает...'' Видимо, как всегда, расчитывал быть услышанным только имеющими уши.

уразумейте:
- Иисус никак не противопоставлял Себя Яхве... ведь Он Сам и есть Яхве, явившийся во плоти.
- другое дело, что многие иудеи (не разумея Дух писаний и заблудившись в его букве) к тому времени основательно впали в обольщение ... и принимали за Бога Авраамова некоего лживого диавольского духа (толковавшего им по-своему букву писания), и поклонялись ему как Всевышнему.

[Oleksiy]

И чью жизнь спасал этот дровосек, кого исцелил?

Странный у вас вопрос. А когда маньяк убивал людей, вы тоже интересовались насколько жертвы были полезны обществу? Какая разница? Его убили за неисполнение субботы, а не за отсутствие дара исцеления. Вы говорите, что субботу дал Отец. Тогда вы приписываете Отцу человекоубийство этого бедного человека.

[vikkor]

С точки зрения наблюдателя на земле, Иисуса убили. Разве не об этом писали, что Он испустил Дух?

- - - Добавлено - - -


А вы не любите, когда люди выкручиваются, когда вы пытаетесь плюнуть им в лицо? Человек должен стоять по стойке смирно?

А с точки зрения Иисуса Христа - Его никто не убивал:
17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Евангелие от Иоанна 10:17,18)
Это Слова Бога... а не мнение людей.
Другое дело то что не все принимают Слова Бога.

...я не знаю ни лица и того кто такой Акелла, тем более я никому не собираюсь никуда плевать...
Мне неприемлем дух который в его словах... - дух неправды и заблуждения.

- - - Добавлено - - -

Серьезно?

От Матфея 21
37 Наконец, послал он к ним своего сына, говоря: постыдятся сына моего.
38 Но виноградари, увидев сына, сказали друг другу: это наследник; пойдем, убьем его и завладеем наследством его.
39 И, схватив его, вывели вон из виноградника и убили.
40 Итак, когда придет хозяин виноградника, что сделает он с этими виноградарями?

От Матфея 27
23 они еще сильнее кричали: да будет распят.
...
25 кровь Его на нас и на детях наших.

Деяния 3
14 Но вы от Святого и Праведного отреклись, и просили даровать вам человека убийцу, 15 а Начальника жизни убили.


Так кто написал неправду?

Очень серьезно...
Вот Слова Бога:
17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.
18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.
(Евангелие от Иоанна 10:17,18)

Вы же привели слова того кто писал Ев. от Матфея...
Ваше дело кому верить... потому что вам и отвечать за свою веру перед Богом...

я же верю - Иисусу Христу...
верю в то, что изложил в своем свидетельстве - Иоанн.