Простой вопрос

[~Chess~]

Вообще...никто не думал, как 2 медведя могут успеть растерзать 42 ребёнка??? Неужели дети стояли и смотрели??? Чуется мне фальш...

О чем и речь...

[Татьяна Б]

Полагаю, что здесь мы имеем дело с аллегорией.

Нет, Чесс, я думаю, здесь описана вполне реальная (умоляю тех, для кого она не реальная: тема не об этом!!!) история.

[Татьяна Б]

Слабо, наверное, для тех, кто привык считать Бога - добрым дядей, который только и может любить. Избитая фраза Бог - любовь, к примеру. Почему некоторые так упираются, что не хотят видеть в Создателе и противоположную сторону?

Противоположную: Ненависть?

Слушайте, а может и правда: скажи мне, кто твой бог и я скажу, кто ты? А?
Или Вы согласны, что можно поспорить с таким своим, ненавидящим род людской, богом?

[Bovlan]

Согласна: ему негоже. По всей видимости, у него, у Елисея, было соответственное представление о Боге.

Вот мы и смотрим, какое представление Божьего человека о Боге рисует нам Священное Писание.

Смотря что под ними подразумевать.

Я о том же.

Bovlan, правда не поняла .

Что тут непонятного? Растерзать не можем, значит над з-цу лизать.

~Chess~[/b]]Полагаю, что здесь мы имеем дело с аллегорией.

Пусть аллегория. Главное, что в Священном Писании явно считает нормальным убийство Богом (Божьим человеком, Верой) детей. Нереальность ситуации отметается на корню Святостью Библии.

[Malakay]

"Бог не убивает детей" - он просто забирает своих овечек. никого не спрашивая, как именнно это ему делать. так?

[Никодем]

Насчёт Бога и детей

Может быть, попробовать дать такое объяснение. На Востоке очень сильна культура почтения к старшим. Это - непререкаемое правило. Те дети нарушили это святое правило, поглумились над стариком, значит, нарушили очень серьёзный закон. Поэтому старик и проклял их, ибо с них в будущем ничего путного не вышло бы (уважать старших они не умели, поэтому пошли бы совершенно плохим путём). Что скажут знатоки Востока?

[Дмитрий Резник]

Противоположную: Ненависть?

Слушайте, а может и правда: скажи мне, кто твой бог и я скажу, кто ты? А?
Или Вы согласны, что можно поспорить с таким своим, ненавидящим род людской, богом?

После того, чем для нас Б-г пожертвовал, говорить о Его ненависти к роду людскому - свинство. Вот это и есть нечестие, о котором я говорил. Иов спорил с Б-гом, но до такого, как Вы, не докатился.

[Дмитрий Резник]

Ну, верующие не защищают своего Бога (в этом отрывке). Пришлось человеку ищущему попытаться

Да Б-г просто не нуждается в защите. Судьи-то кто?

[Никодем]

А чем Бог пожертвовал?

Ну, Сына Своего отдал. "Дабы всякий, верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанна 3:16). Распяли Его на кресте Голгофском. Веруешь в Него - сразу спасён, не веруешь - "гнев Божий" уже на тебе. Не так ли, уважаемые спасённые дети Божии?

[Дмитрий Резник]

Ну, Сына Своего отдал. "Дабы всякий, верующий в него не погиб, но имел жизнь вечную" (Иоанна 3:16). Распяли Его на кресте Голгофском. Веруешь в Него - сразу спасён, не веруешь - "гнев Божий" уже на тебе. Не так ли, уважаемые спасённые дети Божии?

Ну, это уже другая тема. А насчет того, что Б-г Им пожертвовал - верно, именно это я и имел в виду.

[НИКОполь]

а он смотрит на нас с облака и посмеивается себе в бороду

Ну, верующие не защищают своего Бога (в этом отрывке). Пришлось человеку ищущему попытаться

1. Богу-то я пологаю совершенно до нашего мнения о нём фиолетово - он же Бог емуж ничего не нать !
2. Он убивать/воскрешать может на раз и в любых количествах не зависимо от пола и возраста, чего он неоднократно демонстрировал... просто мы судим о его поступках с точки зрения нашей человеческой логики/морали и нравственности, забывая что ОН не человек и у него нет нашей морали и нашей нравственности, у него вообще таковых понятий не существует... а когда он в наше человеческое представление о нём не убирается мы начинаем искать увертки и оправдывать его, на самом деле оправдывая собственную веру в "доброо дедушку".

[Lokky]

Верой никого не убьешь. Надо смотреть правде в глаза - это Б-г убил детишек, а вовсе не Элиша. Слабо предъявить Ему претензии?

угу... А г-ну И.Искариота тоже простим? - ведь он делал, что Богом было ему предназначено?

~Chess~

Какая может быть аллегория в простом историческом рассказе??

Вообще...никто не думал, как 2 медведя могут успеть растерзать 42 ребёнка??? Неужели дети стояли и смотрели??? Чуется мне фальш...

Думаю, это не фальшь - вполне нормальное "небольшое" преувеличение. Ну сами представьте, если после проклятия вылез медведь и кинулся на ребёнка (и, предположим, поцарапал основательно)? Через полчаса вся округа будет знать, что стадо медведей по слову пророка задрало на смерть три сотни детей. А вариант 2 медведя\42малыша - это, думаю, "обратный" откат хоть к какой-то правдоподобности )

"Бог не убивает детей" - он просто забирает своих овечек. никого не спрашивая, как именнно это ему делать. так?

А почему бы и нет? Даже, не ожидал от Вас столь здравой мысли.

[Дмитрий Резник]

угу... А г-ну И.Искариота тоже простим? - ведь он делал, что Богом было ему предназначено?

Иуда сделал дело сам, пусть даже ему было предназначено. Но человек отвечает за проступки. А Элиша сам детей не убивал. Он этого просто не смог бы сделать - он же не дрессировщик медведей. Налицо было явное чудо, и это чудо совершено Б-жьей силой.

[Lokky]

Иуда сделал дело сам, пусть даже ему было предназначено. Но человек отвечает за проступки. А Элиша сам детей не убивал. Он этого просто не смог бы сделать - он же не дрессировщик медведей. Налицо было явное чудо, и это чудо совершено Б-жьей силой.

УПС! А Елисея кто за язык тянул????
Вы давайте уж как-то под одну гребёнку! Или человек отвечает за свои действия, или нет! Иуда-то тоже гвозди сам не вбивал.

[Дмитрий Резник]

УПС! А Елисея кто за язык тянул????
Вы давайте уж как-то под одну гребёнку! Или человек отвечает за свои действия, или нет! Иуда-то тоже гвозди сам не вбивал.

При чем тут гвозди? Иуда был бы предателем, даже если римляне отпустили бы Иисуса на свободу. Его грех состоял именно в предательстве. Елисей же всего лишь произнес слово, а чудо совершил Б-г. Б-г, а не медведи или римляне.