-
Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции. -
Немного подробней о «семьях».
Иуда и Иаков Алфеевы 1 семья (согласно Луки).
Иуда, Иаков и Левий Алфеевы предположительно эта же семья, но согласно Марка.
Предположительно, что Иуда Алфеев был сам двоюродным братом Марии. Эта семья кузены Иисусу.
Иаков и Иаоанн Заведеевы 2 семья. Притом здесь фигурирует их мать, которая сопровождала Учителя, возможно также была ученицей Соломия.
Андрей и Пётр 3 семья.
Ещё есть предание об Аристоне, а также упоминание в Деяниях об учениках, Иосифе Варсаве, Матфие. Т.е. там явно не 12 последователей.
Кстати Иаков Ахмара он же т.н. брат Господень. Тоже ведь семейная связь. А потом вдруг этот самый Иаков тоже становится как ни странно апостолом, притом лидером в Иеруслаиме.
А вот есть ещё также и ученик Фаддей возможно он Леввей (?). Но в перечне Деяний он почему-то исчезает. Т.е. не всё так однозначно ясно также и со списком этих самых двенадцати.«Свобода это возможность сказать, что дважды два четыре» (с)Комментарий
-
Antithesis is dead. God save all of us!Комментарий
-
Деяния, первая глава, рисует нас странную картину. После предательства и смерти Иуды апостолов стало 11. Это становится какой-то катастрофой. Возникает странная проблема, во что бы то ни стало нужно вернуть число двенадцать, во что бы то ни стало!
И оказывается есть на это претенденты, и даже не один. Иосиф, называемый Варсавою, прозваный Иустомом, и Матфий.
Деян.1:21,22 сообщают, что они были среди учеников Иисуса всё время, от крещения до вознесения и были свидетелями этого воскресения!
Ученики не знают, кого выбрать поэтому бросают «монетку», главное восстановить число 12.
Число 12 мы обнаруживаем и в 1Кор.15:5
«5 и что явился Кифе, потом двенадцати; 6 потом явился более нежели пятистам братий»
Однако это упоминание не стыкуется с принятой историей.
Ибо воскресение не могли видеть двенадцать, но только одинадцать Иуда ведь не должен был видеть. Хотя согласно Деяний 1 гл всё вообще не так его видели как минимум тринадцать, с учётом Иуста и Матфия. Логика же 1Кор.15:5 может быть следующая, Иуда был тринадцатым, а кто-то был двенадцатым. Но в таком случае рушится вся это история, описанная в Деяниях 1 гл, ибо она не должны была вообще произойти! И я уже не говорю про престолы, которым нужно строго 12 изначально.
Вывод из этого напрашивается следующий.
В обоих наших случаях обосновывается предание о двенадцати. Притом его спасают от возникающих непоняток и неувязок. В одной случае его спасают «монеткой», во втором монетка оказывается была не нужна (как был не нужен ни Матфий ни Иуст), потому как сразу есть нужные двенадцать и они всё видели что им там полагалось.
Перед нами странная легенда о двенадцати, которую повторят и спасают от разрушения, притом спасают так, что легенда эта представляется нам вообще нежизнеспособной, проблемы "реанимации" и выдают надуманность этой самой легенды.
Надуманность объясняется также и тем, что автор Деяний после формального перечисления двенадцати далее молчит, эти двенадцать исчезают из его повествования вообще, их как бы не существует. Лишь упоминания смерти Иакова, да упоминания Иоанна.
Более того, Павел упоминает те же самые имена Пётр, Иаков, Иоанн! Больше у него никто не фигурирует, даже имена не сплывают вообще.
Думаю, что это не просто так, не банально совпадение. Ибо там некого вспоминать. Даже не так, в Иерусалиме плодятся апостолы, да кто их знает по имени и кто вообще знает сколько их там сейчас и сколько их ещё появится.Последний раз редактировалось Менелай; 06 March 2018, 04:36 AM.«Свобода это возможность сказать, что дважды два четыре» (с)Комментарий
-
прочитав, у меня возникло желание перечитать ев. от Иуды.
вот цитаты:
Иисус же, зная, что он думает об Ином, Вышнем, сказал ему: "Отделись от них. Я расскажу тебе таинства царства, ибо тебе возможно войти в него, но ты будешь очень опечален! (36) Ведь иной будет вместо тебя, чтобы двенадцать учеников стали совершенными в своём "боге"".
И со стыдом сказал им Иисус: "Вы принявшие служение жертвеннику, который вы видели. Это "бог", которому вы служите; и двенадцать людей, которых вы видели, - это вы; и жертвенные животные, которых вы видели, - множество, которое вы ввели в заблуждение.
(40) На жертвеннике этом встанет [архонт мира сего (?)] и так он воспользуется Моим именем, и будут призывать его поколения благочестивых.
Иисус же, услышав, рассмеялся и сказал ему: "Перестань утруждаться, тринадцатый бес! Но рассказывай, Я потерплю тебя".
Иуда - 13-й бес, Иисус знал что ученики будут служить своему богу, и многих вводить в заблуждение. но тем не менее должны достигнуть совершенства, хотя в своём "боге".
тут вообще всё по новому играет.
Комментарий
-
Этот текст по всей видимости опирается на предание об Иуде как тринадцатом «апостоле», показывая нам, что такое предание существовало. И 1 кор. 15. может быть созвучен ему в этом, являясь возможным примером. Также «Евнагелие Иуды» само опирается на предполагаемую в теме легенду о двенадцати, правда уже в своём смысловом ключе.«Свобода это возможность сказать, что дважды два четыре» (с)Комментарий
-
да, и приоткрывает нам звучание 12-ти и 13-ти именно в другом ключе. ну а про престолы чтобы судить 12 колен израилевых, это вообще кто-то выдумал. как будто весь мир заключается только в израиле и их родовых кланах. какое-то местечковое понимание. а в Царстве Отца будто бы судьи сидят, и как будто за счастье сесть на стуле (престоле) и судить кого-то.Комментарий
-
Даже такая версия проблематична.
Есть только колено Иудино. Остальные для Иудеев предатели, потерявшие чистоту крови. Жители ближайшей Самарии это вообще обиталища бесов.
Помним показательное
48 На это Иудеи отвечали и сказали Ему: не правду ли мы говорим, что Ты Самарянин и что бес в Тебе?
И тут оказывается, что сопровождающие Иисуса это живые судьи. Ладно там пусть судят предателей. Но один из учеников «бесноватого самарянина» лично будет судить иудеев, в в том числе духовную элиту.
Что это может вызвать кроме улыбки и утверждения в собственной правоте относительно беснования «самарянина»?
Притом титул этого судьи может достаться какому-то из "брательников" семьи «галилеи языческой».
Очень сложно представить, что это должно было помочь проповеди.
«Свобода это возможность сказать, что дважды два четыре» (с)Комментарий
-
@alexgrey
Ну да... "коготки"-то больше поточить не об кого...Я заметил печальную тенденцию, Акелла, что у вас каждая следующая тема глупее предыдущей. Я даже знаю причину, но она вам не нужна, вам вообще по большому счёту ничего не нужно - у вас свой виртуальный мир, а ваши темы - это мысли вслух, отражение вашего мира.
@Yosi
так, наверное, рождаются слухи?Вот вот...т.е. клановость уже присутствовала в самом начале. И естественно борьба между кланами. И наверное очень много клановой отсебятины по поводу учения!?
...Молитва - постоянное (в течении жизни) рассказывание Отцу "что с тобой было там, где ты Его не видел". Рассказывание не обязательно вслух = постоянное "смотрение в зеркало" произошедшего, исправление своих "черт" (Иак.1:22-26)Комментарий
-
забыли +вениаминово!было неоднозначнее:Рыбинский писал,что "Знаменитые раввины II-го в. Акиба, Меир и Симон бен-Гамалиил отзывались о самарянах с большой похвалой.Жители ближайшей Самарии это вообще обиталища бесов.
Р. Аббаи (ок. 300 г.) высказывает даже мнение, что самарянам должно усвоить почётное наименование товарищей в законе, точных исполнителей закона.
Иудею разрешается отдавать самарянину своего сына для научения грамоте или торговле; иудеянке позволяется быть кормилицей самарянского младенца и отдавать своего ребёнка для вскормления самарянке.
Самаряне ставятся на одной ступени с иудеями в отношении ко всем вознаграждениям за убытки, положенным в законе, а их бедные признаются заслуживающими доверия, когда они заявляют о своих правах. Иудею разрешается многие предметы покупать у самарянина и продавать ему.
Вообще в Jer. Ab. Zarah V, 4 устанавливается: земля кутийцев чиста, собрания вод их чисты, их жилища чисты, их дороги чисты».Комментарий
Твитнуть
Комментарий