Что? Были ''Апостолы''? И их было ''12-ть''?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Akella
    Временно отключен

    • 22 August 2016
    • 4701

    #1

    Что? Были ''Апостолы''? И их было ''12-ть''?

    Евангелисты, дееписатель и некоторые послания Павла согласным хором сообщают нам, что Иисус избрал из учеников кого-то в ''апостолы''. И апостолов избрал именно 12. Казалось бы, бесспорный факт, и остается лишь кивать головой.
    Однако этот ''факт'' вызывает вопросы, порождаемые трудами этих же авторов.
    Почему вдруг апостолом не является ни одна ученица Иисуса? Почему в посланиях Павла появляются неизвестные апостолы?
    Ну а про то, что апостолов именно 12, ни больше, ни меньше, вопросов еще больше. Когда апостолами стали называть всех непосредственных учеников Иисуса, а это могло происходить в различных спорах об учении, то не обязано ли это появление числа 12 чьей-то необходимости жестко ограничить сам круг этих апостолов каким-нибудь числом? Ну а какое число наиболее красиво, очевидно и значительно для иудеохристианского богословия, как не 12?

    Да что там 12! Не могло ли вообще само именование некоторых учеников ''апостолами'' появиться позднее, когда некоторых учеников уже все знали и появилась необходимость как-то подчеркнуть особенность именно этих учеников Иисуса в отличии от таких же других, хоть те и те непосредственные очевидцы?

    Итак, поехали! -

    Варнава - апостол? Да! И вот почему:
    Дн 14 Но апостолы Варнава и Павел, услышав, разорвали одежды свои и с криком бросились в толпу.

    Итак, у нас их уже 14!

    Вы удивитесь, но, оказывается, Силуан и Тимофей - тоже апостолы! 1 Фес. 1:1 Павел и Силуан и Тимофей церкви Фессалоникийцев в Боге Отце и Господе Иисусе Христе, благодать вам и мир.
    2:7 Как Христовы апостолы, мы могли бы отяготить вас, но мы были тихи между вами, подобно как кормилица лелеет своих детей.

    14+2=16!

    Павел говорит о том, что после воскресения Иисус явился Петру, затем.... ДВЕНАДЦАТИ апостолам. А разве Петр не из 12-и? Ну ладно, пусть. Однако читая дальше, можно прийти в еще большее недоумение, ибо:
    .. потом пятиста братьям, потом вдруг ....ВСЕМ АПОСТОЛАМ (!)
    Что это? Как это понимать?
    Разве 12 не все?
    Прочтите внимательно. Школьная арифметика видимо, совсем незнакома Павлу:
    1 Кор 15: 5 и что Он явился Кифе, потом двенадцати;
    6 затем свыше чем пятистам братьям одновременно, из которых большая часть доныне в живых, а некоторые почили;
    7 затем явился Иакову, потом ВСЕМ АПОСТОЛАМ. !!!

    12 минус 1 Петр плюс ''все апостолы'' = 11 + х = y ???

    Далее

    2 Кор 12:13 Ибо они лжеапостолы, коварные работники, принимающие вид апостолов Христовых.

    Откр. 2:2 «знаю дела твои и труд и терпение твое и что ты не можешь переносить злых, и испытал называющих себя апостолами, а они не апостолы, и нашел их лжецами.

    Эти слова о лжеапостолах не имели бы вообще никакого смысла, если бы число апостолов ограничивалось только двенадцатью апостолами. Как можно было выдавать себя за апростола Христова, если все знали бы, что апостолов всего 12 и их имена известны?

    Конечно, вопрос вовсе не в том, сколько учеников было у Иисуса. Все знают, что их было много. Вопрос в том, было ли вообще выделение Иисусом части из них или хоть кого-то из них в этом особом качестве ''апостолов''? Но это лишь первый вопрос, и самый важный. Разве необходимость выделить каких то учеников особым образом от остальных не может отражать какие-то ранние споры между учениями?
    Вторая стадия. Здесь кол-во ''апостолов'' начинает расти. И тогда возниает необходимость ограничить и зафиксировать количество апостолов четким числом.

    Кстати, а что значат эти 12 престолов, на которые сядут 12 апостолов судить 12 колен Израиля? По такой логике получается есть еще один престол, для Павла, который будет судить язычников?

    Зачем вообще они эти 12 судей, когда можно было просто отдать весь суд Мессии Иисусу? Впрочем, так они и считали, но споры породили почему-то необходимость появиться этим 12 апостолам-судьям. Однако разве не странно было бы, если бы Иисус таким образом избирал 12 апостолов для суда над 12 коленами, нисколько не удосуживаясь разбирательством, кто из учеников из какого колена? Ведь тут тебедаже и братья родные в апостолах. Каша! Сам Павел, из рода вениамина, видимо, будет тоже судим 12-ю.
    Но видимо такие нестыковки это мелочи. Главное 12! Как железный молот из ВЗ, ''восстанавливающий Царство Израиля''!
    Последний раз редактировалось Akella; 05 March 2018, 12:04 PM.
  • vrn
    Ветеран

    • 02 May 2016
    • 18662

    #2
    Что сказать то хотели? В чем мессидж?
    Antithesis is dead. God save all of us!

    Комментарий

    • AdRem
      Участник

      • 06 December 2017
      • 122

      #3
      Тут странная игра слов «апостол».
      Слово апостол звучит для нас даже нарицательно.
      Спроси у кого на улице, а сколько апостолов?
      Каждый скажет 12.
      А кого знаешь.
      Каждый скажет ПЁТР.

      Получается, что не было сразу никакой нарицательности вообще.
      Апостолов много.
      Это сейчас бы стало неудобно называться апостолом как-то.
      А тогда свободно, без всяких неудобств.
      Значит, апостолы вообще не связывались напрямую с учениками.
      Раз их так много становилось.

      Здесь в коринфянах вот говорится о 12-ти.
      «5 и что явился Кифе, потом двенадцати;»

      Но если подумать, откуда там двенадцать.
      Ведь Иуде не являлся?
      Если с Иудой то 13 получается.
      А с Петром 14 получается.
      С 12 престолами никак не стыкуется вообще.

      Комментарий

      • Akella
        Временно отключен

        • 22 August 2016
        • 4701

        #4
        Сообщение от vrn
        Что сказать то хотели? В чем мессидж?
        Ну у Вас есть масса вариантов. Выбирайте.Например: ''Акелла - троль!'' Вполне себе хороший и модный нынче вариант, чтобы отмахнуться от всех возникающих вопросов. Второй вариант: ''Акелла - еретик и пропогандист еретических взглядов''. Тоже неплохой вариант для спокойного процесса расщепления белков, жиров и углеводов в желудке и здорового крепкого сна. Но вариант ''Акелла - богоненавистник'' сразу обеспечит Вам первые места в апологетах Яхве и лайки его поклонников.

        Комментарий

        • vrn
          Ветеран

          • 02 May 2016
          • 18662

          #5
          Сообщение от AdRem
          Тут странная игра слов «апостол».
          Слово апостол звучит для нас даже нарицательно.
          Спроси у кого на улице, а сколько апостолов?
          Каждый скажет 12.
          А кого знаешь.
          Каждый скажет ПЁТР.

          Получается, что не было сразу никакой нарицательности вообще.
          Апостолов много.
          Это сейчас бы стало неудобно называться апостолом как-то.
          А тогда свободно, без всяких неудобств.
          Значит, апостолы вообще не связывались напрямую с учениками.
          Раз их так много становилось.

          Здесь в коринфянах вот говорится о 12-ти.
          «5 и что явился Кифе, потом двенадцати;»

          Но если подумать, откуда там двенадцать.
          Ведь Иуде не являлся?
          Если с Иудой то 13 получается.
          А с Петром 14 получается.
          С 12 престолами никак не стыкуется вообще.
          А когда появилось понятие "равноапостольный"? И кто приравнивает?
          Antithesis is dead. God save all of us!

          Комментарий

          • alexgrey
            Ветер, наполни мои паруса

            • 10 April 2013
            • 8717

            #6
            Я заметил печальную тенденцию, Акелла, что у вас каждая следующая тема глупее предыдущей. Я даже знаю причину, но она вам не нужна, вам вообще по большому счёту ничего не нужно - у вас свой виртуальный мир, а ваши темы - это мысли вслух, отражение вашего мира.

            Комментарий

            • vrn
              Ветеран

              • 02 May 2016
              • 18662

              #7
              Сообщение от Akella
              Ну у Вас есть масса вариантов. Выбирайте.Например: ''Акелла - троль!'' Вполне себе хороший и модный нынче вариант, чтобы отмахнуться от всех возникающих вопросов. Второй вариант: ''Акелла - еретик и пропогандист еретических взглядов''. Тоже неплохой вариант для спокойного процесса расщепления белков, жиров и углеводов в желудке и здорового крепкого сна. Но вариант ''Акелла - богоненавистник'' сразу обеспечит Вам первые места в апологетах Яхве и лайки его поклонников.
              Выберу другое - в чем смысл Ваших поисков в данном вопросе?
              Antithesis is dead. God save all of us!

              Комментарий

              • Akella
                Временно отключен

                • 22 August 2016
                • 4701

                #8
                Сообщение от alexgrey
                Я заметил печальную тенденцию, Акелла, что у вас каждая следующая тема глупее предыдущей. Я даже знаю причину, но она вам не нужна, вам вообще по большому счёту ничего не нужно - у вас свой виртуальный мир, а ваши темы - это мысли вслух, отражение вашего мира.
                Ну неплохо. Главное, что Вам так нравится это, что решили мне отписать. Польщен. Еслт есть что по моему виртуалу еще, валяйте. Я, знаете ли, это, из комендат.., то есть из отделенных бп. Ваши реакции мне предсказуемы. Будьте здоровы!

                Комментарий

                • Тепляков
                  Ветеран

                  • 27 March 2017
                  • 2268

                  #9
                  Сообщение от Akella
                  Ну у Вас есть масса вариантов. Выбирайте.Например: ''Акелла - троль!'' Вполне себе хороший и модный нынче вариант, чтобы отмахнуться от всех возникающих вопросов. Второй вариант: ''Акелла - еретик и пропогандист еретических взглядов''. Тоже неплохой вариант для спокойного процесса расщепления белков, жиров и углеводов в желудке и здорового крепкого сна. Но вариант ''Акелла - богоненавистник'' сразу обеспечит Вам первые места в апологетах Яхве и лайки его поклонников.
                  Я выбираю классическое: Акелла промахнулся!

                  1. После сего избрал Господь и других семьдесят учеников, и послал их по два пред лицом Своим во всякий город и место, куда Сам хотел идти,
                  2. и сказал им: жатвы много, а делателей мало; итак, молите Господина жатвы, чтобы выслал делателей на жатву Свою. (Лк 10:1,2)
                  У меня нет и не будет ответов на любые "непрактические" вопросы, которые заданы чисто из любопытства.
                  Посты находящихся в игноре "христиан" (и явных нехристей) не читаю - мне их не видно! :)

                  Комментарий

                  • Алексей1984
                    Ветеран

                    • 25 February 2017
                    • 29673

                    #10
                    Сообщение от Akella
                    Что? Были ''Апостолы''? И их было ''12-ть''?
                    Все последователи Христа - апостолы, то есть ученики Христовы, кто не апостол Христов тот антихрист.
                    Бог неисповедим, Истина недоказуема, Любовь больше ереси.(Алексей 1984)
                    Молитва за деньги к Богу не идёт и силы не имеет. (Алексей 1984)
                    Добрый самарянин больше священника (Алексей 1984)

                    Комментарий

                    • Akella
                      Временно отключен

                      • 22 August 2016
                      • 4701

                      #11
                      Сообщение от vrn
                      Выберу другое - в чем смысл Ваших поисков в данном вопросе?
                      Понятно. Знакомый до боли маневр: перевести стрелку с темы на автора. Вопросов в теме куча, и главное что ни возьми то самых что ни есть ''библейских''. Ан нет, это не интересно. И хотя только дурень не догадается, в чем смысл интересов Акеллы, главное это представить его интересы в нужном русле. Я уже предложил Вам три варианта и все вполне удовлетворяют Вашим интересам в отношении меня. Вам нужен четвертый?

                      Комментарий

                      • Пломбир
                        Ветеран

                        • 27 January 2013
                        • 15115

                        #12
                        Сообщение от Akella
                        Почему в посланиях Павла появляются неизвестные апостолы?
                        Слово апостол означает посланный,посланник.
                        Другие мужчины также названы «апостолами собраний» в том смысле, что собрания посылали их как своих представителей .(2 Кор 8)


                        23 Что касается до Тита, это - мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это - посланники церквей, слава Христова.

                        Так, что, вы зря суетитесь.

                        Комментарий

                        • Akella
                          Временно отключен

                          • 22 August 2016
                          • 4701

                          #13
                          Сообщение от Тепляков
                          Я выбираю классическое: Акелла промахнулся!
                          Уважаемый! 70 учеников это 70 учеников и Акелла не оспаривает пока, что было 70 учеников. Но было ли 12 апостолов и были ли вообще какие-то ''апостолы'' это пока вопрос, порожденный НОВЫМ ЗАВЕТОМ.

                          Комментарий

                          • vrn
                            Ветеран

                            • 02 May 2016
                            • 18662

                            #14
                            Сообщение от Akella
                            Понятно. Знакомый до боли маневр: перевести стрелку с темы на автора. Вопросов в теме куча, и главное что ни возьми то самых что ни есть ''библейских''. Ан нет, это не интересно. И хотя только дурень не догадается, в чем смысл интересов Акеллы, главное это представить его интересы в нужном русле. Я уже предложил Вам три варианта и все вполне удовлетворяют Вашим интересам в отношении меня. Вам нужен четвертый?
                            Так зачем создавать тему коли Вы уже знаете ответы?
                            Antithesis is dead. God save all of us!

                            Комментарий

                            • Akella
                              Временно отключен

                              • 22 August 2016
                              • 4701

                              #15
                              Сообщение от Пломбир
                              Слово апостол означает посланный,посланник.
                              Другие мужчины также названы «апостолами собраний» в том смысле, что собрания посылали их как своих представителей .(2 Кор 8)


                              23 Что касается до Тита, это - мой товарищ и сотрудник у вас; а что до братьев наших, это - посланники церквей, слава Христова.

                              Так, что, вы зря суетитесь.
                              Это Вы зря суетитесь. Я не трогал в теме ни Тита, ни апостолов церквей. И об этой этимологии прекрасно осведомлен.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от vrn
                              Так зачем создавать тему коли Вы уже знаете ответы?
                              Нет. Не знаю ответов. И надеюсь на Вашу помощь в их разрешении.

                              Комментарий

                              Обработка...