Что? Были ''Апостолы''? И их было ''12-ть''?

[Пломбир]

Это Вы зря суетитесь. Я не трогал в теме ни Тита, ни апостолов церквей. И об этой этимологии прекрасно осведомлен.

Осведомлены,так в чём суета? Не трогали так вот "потрогайте",может и вопрос будет исчерпан.
А 12-ть апостолов были "столпами " и их с другими "апостолами" послания не смешивают. Галатам 2 :

⁹ и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами,

Каша!

"Каша" -эта у вас,уважаемый.Куда-то не туда вы свой талант пускаете....

-

[Yosi]

У Иисуса наверняка были ученики не только мужчины, но и женщины. И наверняка женщины были избраны в апостолы. Например Мария Магдалина скорее всего была из избранных и была апостолом. Просто потом , когда Иисуса не стало мужчины решили женщин задвинуть. В принципе это понятно - иудаизм не позволял и не позволяет женщинам учить и быть над мужчиной.

[Akella]

Осведомлены,так в чём суета? Не трогали так вот "потрогайте",может и вопрос будет исчерпан.
А 12-ть апостолов были "столпами " и их с другими "апостолами" послания не смешивают. Галатам 2 :

⁹ и, узнав о благодати, данной мне, Иаков и Кифа и Иоанн, почитаемые столпами,


"Каша" -эта у вас,уважаемый.Куда-то не туда вы свой талант пускаете....

-

К чему эта риторика? Разве не очевидно, что чье-то почитание их столпами не далеко еще не равнозначно тому, что Сам Иисус или хотя бы Павел их такими почитал?

[Yosi]

Надо понимать, что после ухода Иисуса скорее всего началась борьба за власть внутри христианской комунны. И вот кто оказался сильнее и хитрее всю эту власть загребли себе. Более слабых отодвинули, женщин тем более. Думаю , что после ухода Иисуса все пошло и шло не совсем так , как хотел этого Господь. Хотя весть об Иисусе распространялась по всему миру , т.е. с работой дистребьютеров в принципе справлялись.

[Пломбир]

К чему эта риторика? Разве не очевидно, что чье-то почитание их столпами не далеко еще не равнозначно тому, что Сам Иисус или хотя бы Павел их такими почитал?

Иисус, не знаю, почитал или нет ,но считал,раз избрал . И Павл не отрицает чьего-то "почитания".

[piroma]

Уважаемый! 70 учеников это 70 учеников и Акелла не оспаривает пока, что было 70 учеников. Но было ли 12 апостолов и были ли вообще какие-то ''апостолы'' это пока вопрос, порожденный НОВЫМ ЗАВЕТОМ.

3 Вошел же сатана в Иуду, прозванного Искариотом, одного из числа двенадцати,


14 И когда настал час, Он возлег, и двенадцать Апостолов с Ним,


.. 21:14 Стена города имеет двенадцать оснований, и
на нихимена двенадцати Апостолов Агнца.


----------------

кто именно - наверное вопроос

------------
Павел признавал их -

5 Но я думаю, что у меня ни в чем нет недостатка против высших Апостолов: 6 хотя я и невежда в слове, но не в познании.

[Yosi]

Кстати Мария Магдалина в православии равноапостольная. Т.е. считается апостолом. Т.е. апостолами и учениками были не только мужчины, но и женщины. Просто мужчины иудеи близкие к Иисусу не могли принять того, что женщина может быть учителем. Возможно при Иисусе они еще терпели, без Него конечно не стали такого терпеть. Вспомните учение Павла - " Женщина пусть молчит..." и т.д.

[Пломбир]

Надо понимать, что после ухода Иисуса скорее всего началась борьба за власть внутри христианской комунны. И вот кто оказался сильнее и хитрее всю эту власть загребли себе. Более слабых отодвинули, женщин тем более. Думаю , что после ухода Иисуса все пошло и шло не совсем так , как хотел этого Господь. Хотя весть об Иисусе распространялась по всему миру , т.е. с работой дистребьютеров в принципе справлялись.

Не было никакой борьбы.Отступничество-оно началось ещё при апостолах,есть это в послании где-то."Расцвело " оно только после смерти последнего апостола.

[Yosi]

Иисус, не знаю, почитал или нет ,но считал,раз избрал . И Павл не отрицает чьего-то "почитания".

А правда ли это , что Иисус их избрал? Почему среди избранных нет женщин?

[Тинтин]

Павел говорит о том, что после воскресения Иисус явился Петру, затем.... ДВЕНАДЦАТИ апостолам. А разве Петр не из 12-и? Ну ладно, пусть. Однако читая дальше, можно прийти в еще большее недоумение, ибо:
.. потом пятиста братьям, потом вдруг ....ВСЕМ АПОСТОЛАМ (!)
Что это? Как это понимать?
Разве 12 не все?
Прочтите внимательно. Школьная арифметика видимо, совсем незнакома Павлу:
1 Кор 15: 5 и что Он явился Кифе, потом двенадцати;.

Разве Бог не может явиться сначала одному, потом когда они собрались вместе 12 или 500?
Разве не тот Апостол, кто приводит к Богу людей?

[Yosi]

Не было никакой борьбы.Отступничество-оно началось ещё при апостолах,есть это в послании где-то."Расцвело " оно только после смерти последнего апостола.

Еще какая была борьба, даже война скорее всего. Разделение на Павловых, Петровых и т.д. Диспуты постоянные. Вспомните Павла - " Больше всего я пострадал от своих братьев по вере..." ...Все в принципе так и сегодня.

[Akella]

У Иисуса наверняка были ученики не только мужчины, но и женщины. И наверняка женщины были избраны в апостолы. Например Мария Магдалина скорее всего была из избранных и была апостолом. Просто потом , когда Иисуса не стало мужчины решили женщин задвинуть. В принципе это понятно - иудаизм не позволял и не позволяет женщинам учить и быть над мужчиной.

Интересно, что римско-католическая церковь удостоила Мар. Магдалину титула «apostola apostolorum», что означает «апостол над апостолами». Откуда дым, если нет огня?

[Пломбир]

Еще какая была борьба, даже война скорее всего. Разделение на Павловых, Петровых и т.д. Диспуты постоянные. Вспомните Павла - " Больше всего я пострадал от своих братьев по вере..." ...Все в принципе так и сегодня.

Пока апостолы были живы, они сдерживали влияние отступников, не давая ложному поклонению укорениться в христианском собрании. Очевидно, именно об этом упомянул апостол Павел во 2 Фессалоникийцам 2:7: «Впрочем, тайна этого беззакония уже в действии, но только до тех пор, пока тот, кто теперь удерживает, не уйдет с пути». (Ср. Мф 13:24, 25; Де 20:29, 30.) Сдерживающее влияние апостолов, в том числе власть и способности, которыми обладали только они, оставалось вплоть до смерти Иоанна приблизительно в 100 г. н. э. (1Ин 2:26; 3Ин 9, 10). Отступничество, ложные учения и обычаи, которые после смерти апостолов стали быстро проникать в христианское собрание, свидетельствуют о том, что никто из так называемых преемников апостолов не обладал тем сдерживающим влиянием, которое было у апостолов.

- - - Добавлено - - -

Интересно, что римско-католическая церковь удостоила Мар. Магдалину титула «apostola apostolorum», что означает «апостол над апостолами». Откуда дым, если нет огня?

Они последовательны .Удостоили же Марию -"богоматери"

[Тинтин]

А правда ли это , что Иисус их избрал? Почему среди избранных нет женщин?

А кто семя сеет ?
Женщина?

[Yosi]

Пока апостолы были живы, они сдерживали влияние отступников, не давая ложному поклонению укорениться в христианском собрании. Очевидно, именно об этом упомянул апостол Павел во 2 Фессалоникийцам 2:7: «Впрочем, тайна этого беззакония уже в действии, но только до тех пор, пока тот, кто теперь удерживает, не уйдет с пути». (Ср. Мф 13:24, 25; Де 20:29, 30.) Сдерживающее влияние апостолов, в том числе власть и способности, которыми обладали только они, оставалось вплоть до смерти Иоанна приблизительно в 100 г. н. э. (1Ин 2:26; 3Ин 9, 10). Отступничество, ложные учения и обычаи, которые после смерти апостолов стали быстро проникать в христианское собрание, свидетельствуют о том, что никто из так называемых преемников апостолов не обладал тем сдерживающим влиянием, которое было у апостолов.

Какие оступники? Павел и Петр не могли найти точек пересечения. Уже между ними был сильный раскол. Не надо этих басен , что при апосталах все было хорошо!