Почему Бог поразил Озу?

[Павел_17]

Вот никак не могу понять эту историю, не могу осознать её

Я заметил, что Вы даже не пытаетесь. Вы упорно двигаете свою версию, которая не имеет никакого отношения к Библейской истории.

Мужчина купил планшет, и запретил ребенку играться им, запретил даже прикасаться к планшету.

Если Вы действительно хотите применить это начало к Библейской истории, то направьте движение фантазии вот по этому руслу:
Дерзость черта характера, противоположная робости, боязливости и стыдливости. В зависимости от контекста имеет различную моральную оценку. Синонимом дерзости может выступать непочтительность, хамство, нахальство и наглость.

Ребенок послушал отца

Нет. Ребенок НЕ ПОСЛУШАЛ отца, а дерзил ему, вел себя непочтительно, хамил, говорил, что он сам решает брать ему планшет или нет.
Почему Вы так противитесь Библии и выдумываете свои сюжеты?

- - - Добавлено - - -

Этот пример никакого отношения к Озе и ковчегу не имеет. Это Ваш ребенок, Ваш планшет, Вам и решать.

Вот именно!
Совершенно удаленная история, не имеющая к Библии никакого отношения.

[Андрейяяя]

Если Вы действительно хотите применить это начало к Библейской истории, то направьте движение фантазии вот по этому руслу:
Дерзость черта характера, противоположная робости, боязливости и стыдливости. В зависимости от контекста имеет различную моральную оценку. Синонимом дерзости может выступать непочтительность, хамство, нахальство и наглость.]]

Но ведь в моем примере мальчик не дерзил отцу.

Нет. Ребенок НЕ ПОСЛУШАЛ отца, а дерзил ему, вел себя непочтительно, хамил, говорил, что он сам решает брать ему планшет или нет.

Но ведь этого нет в моем примере, мальчик был послушный, не дерзил отцу и ничего ему такого не говорил

Почему Вы так противитесь Библии и выдумываете свои сюжеты?
[

Не противлюсь, но я действительно не могу понять этого момента, не могу понять где там дерзновение. Серьезно

[Павел_17]

Но ведь в моем примере мальчик не дерзил отцу.
Но ведь этого нет в моем примере, мальчик был послушный, не дерзил отцу и ничего ему такого не говорил
Не противлюсь, но я действительно не могу понять этого момента, не могу понять где там дерзновение.

Если в Библии написано, что Бог наказал его за дерзость - значит оно было. Что это такое за слово, я написал.
Ваш пример далек от темы, поэтому я его не разбираю. С равным успехом можно много чего разбирать, что к Библии не относится.

[somekind]

Тогда, наверное, надо быть благодарным за то, что есть. Не уподобляться Моське, лающей на слона.

Тогда это будет из-за страха за собственное благополучие, а не по любви.

- - - Добавлено - - -

Если Вы действительно хотите применить это начало к Библейской истории, то направьте движение фантазии вот по этому руслу:
Дерзость черта характера, противоположная робости, боязливости и стыдливости. В зависимости от контекста имеет различную моральную оценку. Синонимом дерзости может выступать непочтительность, хамство, нахальство и наглость.

Страшно тогда представить, что с такими чувствами предлагается приходить к Богу (1Ин. 4:17).

ДЕРЗНОВЕ́НИЕ, дерзновения, мн. нет, ср. (книжн., поэт.). Смелое, решительное, дерзкое устремление к чему-нибудь. (словарь Ушакова)

[Аннета]

Но ведь в моем примере мальчик не дерзил отцу.


Но ведь этого нет в моем примере, мальчик был послушный, не дерзил отцу и ничего ему такого не говорил

Не противлюсь, но я действительно не могу понять этого момента, не могу понять где там дерзновение. Серьезно

Андрей, Вы сравниваете не сопоставимые вещи. Это как один ребенок полез в шкаф, а другой в трансоформаторную будку. Отношение отца будет отличаться? Оза не просто ослушался. Он не просто захотел поддержать деревянный ящик. Оза совершил святотатство. Это раз. Насчет состояния его сердца - ни Вы, ни я этого знать не можем, но знает Бог. И раз Бог отреагировал именно так, значит в сердце Озы было не то, что думаете Вы. Чем отличается верующий человек от неверующего- верующий верит, т.е. доверяет Богу. Неверующий пытается судить Творца со своей колокольни. Я знаю одно - раз Бог так сделал, значит это правильно. Значит сердце Озы не было в послушании. Значит не из любви к Богу, он схватился за ковчег. И не надо додумывать того, чего не было.

[somekind]

Я знаю одно - раз Бог так сделал, значит это правильно.

Вот это и есть отправная точка, под которую подстраивается всё остальное.
Отсюда и недопонимание в диалоге верующего и неверующего.

[Павел_17]

Страшно тогда представить, что с такими чувствами предлагается приходить к Богу (1Ин. 4:17).
ДЕРЗНОВЕ́НИЕ, дерзновения, мн. нет, ср. (книжн., поэт.). Смелое, решительное, дерзкое устремление к чему-нибудь. (словарь Ушакова)

А что мешало Вам посмотреть какие слова используются в оригиналах и сравнить?

Давайте сделаем это вместе:
Синодальный текст
Но Господь прогневался на Озу, и поразил его Бог там же за дерзновение, и умер он там у ковчега Божия.
Тут используется слово 7944, שַׂל
дерзость, пренебрежение, своеволие.
7944 - это номер Стронга, если Вы не в курсе.

Теперь смотрим 1-е Иоанна 4:17:
Любовь до того совершенства достигает в нас, что мы имеем дерзновение в день суда, потому что поступаем в мире сем, как Он.
3954, παρρησία
Открытость, откровенность, прямота; с 1722 (ἐν) обозначает: явно, всенародно, дерзновение, смелость, уверенность, твердое упование.

Теперь Вам понятна Ваша ошибка?

[somekind]

Вы приняли меня за автора темы?

Да, Вы правы, я поторопился; просто Вы указали на значение русского слова, и я поспешил тоже сделать акцент на русском слове.

Но всё же попробую разобраться.
Насчёт 1Ин. 4:17 Вы правы.
А вот с мотивом Озы не всё очевидно.
Во-первых, в 1Пар. 13:10 и близко нет никакой дерзости: «поразил его за то, что он простер руку свою к ковчегу».
Во-вторых, похоже, этого слова нет и в Септуагинте. (Конечно, это не оригинал, но этот перевод на греческий достаточно авторитетный, в НЗ есть цитаты из Септуагинты).
В-третьих, настоятельно попрошу у Вас авторитетный источник по Стронгу, потому что то, что я нашёл под номером 7944, это «ошибка», «проступок»: 1, 2, 3, 4.

[Павел_17]

Вы приняли меня за автора темы?

Сначала, да.
А Вы решили не помочь автору темы, а еще больше его запутать?

Да, Вы правы, я поторопился; просто Вы указали на значение русского слова, и я поспешил тоже сделать акцент на русском слове.

Я указал русское слово в контексте перевода.

Но всё же попробую разобраться. Насчёт 1Ин. 4:17 Вы правы.

Очень хорошо.

А вот с мотивом Озы не всё очевидно.
Во-первых, в 1Пар. 13:10 и близко нет никакой дерзости: «поразил его за то, что он простер руку свою к ковчегу».

В 2 Царств 6:6-7 написано. А в 1 Пар. 13:10 нет этого слова.
Автор темы спрашивал по 2 Царств.

Возможно, Вам и автору темы поможет еще один отрывок.

Цитата из Библии:

1 Царств 6:19
19 ... И поразил Он жителей Вефсамиса за то, что они заглядывали в ковчег Господа, и убил из народа пятьдесят тысяч семьдесят человек; и заплакал народ, ибо поразил Господь народ поражением великим.

[somekind]

А Вы решили не помочь автору темы, а еще больше его запутать?

Я хочу разобраться, как обстояло дело на самом деле.
Эпизод действительно довольно интересный.

В 2 Царств 6:6-7 написано. А в 1 Пар. 13:10 нет этого слова.
Автор темы спрашивал по 2 Царств.

Вы прочитали, что я там дальше писал?
Не факт, что и в 2Царств написано именно то, что по-русски можно передать именно как «дерзость».

Возможно, Вам и автору темы поможет еще один отрывок.

А чем он поможет?
Да, тут тоже написано, что поразил.
Но тоже ни слова про «дерзость».

[Valentina Koret]

Я хочу разобраться, как обстояло дело на самом деле.
Эпизод действительно довольно интересный.


Вы прочитали, что я там дальше писал?
Не факт, что и в 2Царств написано именно то, что по-русски можно передать именно как «дерзость».


А чем он поможет?
Да, тут тоже написано, что поразил.
Но тоже ни слова про «дерзость».

Очень интересно то, что первичная мотивация была правильной. Царь Давид вместе с израильтянами пошли, чтобы перенести ковчег. Но почему ковчег повезли, а не понесли остается загадкой? Кто был инициатором перевозки?
Ведь ковчег Завета был в доме отца Озы много лет. Оза вырос при ковчеге и, быть может, отношение было достаточно свободным, но не благоговейным. Конечно, царь Давид тоже нёс определенную ответственность, ведь он потом ( задним числом) устрашился. И я думаю, что Бог мог простить Озе такую оплошность, если бы видел правильное состояние сердца. Но слово "дерзость" упомянуто не случайно.
После этого происшествия, ковчег остался у Аведдара Гефянина. Хотя такое пребывание было тоже не по Закону, но Бог благословил дом Аведдара. Почему?
Может Богу важнее смирение, нежели дерзость?

[somekind]

Очень интересно то, что первичная мотивация была правильной. Царь Давид вместе с израильтянами пошли, чтобы перенести ковчег. Но почему ковчег повезли, а не понесли остается загадкой? Кто был инициатором перевозки?

Судя по всему, царь Давид.
Он так испугался после случая с Озой, что не захотел вообще иметь дела с ковчегом.

И я думаю, что Бог мог простить Озе такую оплошность, если бы видел правильное состояние сердца. Но слово "дерзость" упомянуто не случайно.

Вот тут не соглашусь.
Как я выше упомянул, есть основания сомневаться в наличии этого слова (как мы его сегодня понимаем).
Кроме того, это была эпоха Ветхого Завета, когда был закон. Это сейчас более важно «правильное состояние сердца», а тогда была заповедь: прикасаться нельзя; нарушил получил наказание.
То есть, из того факта, что Оза был наказан, не следует неизбежно, что у него обязательно был какой-то неправильный мотив.

После этого происшествия, ковчег остался у Аведдара Гефянина.

А куда его ещё девать-то? Давид же отказался везти к себе...

Хотя такое пребывание было тоже не по Закону, но Бог благословил дом Аведдара. Почему?

Ну так не сказано, что Аведдар нарушал правила обращения с ковчегом. После такого-то.
А почему не по закону, напомните, пожалуйста?

Может Богу важнее смирение, нежели дерзость?

Это безусловно. Но не факт, что это следует из этого отрывка.

[Павел_17]

Вы прочитали, что я там дальше писал?
Не факт, что и в 2Царств написано именно то, что по-русски можно передать именно как «дерзость».

По номеру стронга - факт.

А чем он поможет? Да, тут тоже написано, что поразил. Но тоже ни слова про «дерзость».

Поможет тем, что в этих отрывках показано отношение Бога к ковчегу.

[somekind]

По номеру стронга - факт.

Дайте, пожалуйста, ссылку!
А то, простите, как-то некорректно писать такое без каких-то подтверждений против тех четырёх ссылок, которые привёл я, где под этим номером слово с несколько другим значением.

Поможет тем, что в этих отрывках показано отношение Бога к ковчегу.

С этим я не спорю отношение как к святыне.
Поэтому мне и кажется, что мотивы Озы, в принципе, вторичны, он был наказан за само действие.

[Valentina Koret]

А почему не по закону, напомните, пожалуйста?

Ковчег Завета предназначался для скинии, а в последствии - для Храма.
При перенесении были строгие правила.
Но он никак не предназначался для дома или идольского храма.. Это грозило большой опасностью, которую мы видели на страницах Писания.
Но из-за грехов народа пострадал и Ковчег.
И там, где было благоговейное отношение, там было благословение. А где хамство и дерзость - проклятие.