Интересный стих

[Андрейяяя]

Бог творит Всё и то и это, и как Ему угодно.. Ему виднее что творить и как.

Посудите сами, если ребенка с маленького возраста избивать и говорить что драться это плохо, как думаете, он засвоит эту науку и не будет драться? Вряд ли, он вырастет обозлённым, и будет избивать других. А если воспитывать ребенка в среде любви и добра, то с него вырастет хороший человек.

[Абд Эл]

Посудите сами, если ребенка с маленького возраста избивать и говорить что драться это плохо, как думаете, он засвоит эту науку и не будет драться? Вряд ли, он вырастет обозлённым, и будет избивать других. А если воспитывать ребенка в среде любви и добра, то с него вырастет хороший человек.

Гитлер был хорошо воспитан. Посмотрите на Украину, там братья друг друга мучают издеваются убивают, а образование у всех одинаково хорошие.

[Евлампия]

Да, Бог вселюбящий

Он долготерпящий.

[Jewe]

Очень интересно, как у вас это получается. Было бы интересно послушать вас. На другом топике.

Я уже объяснял. Наша земная жизнь - это школа. Наше образование здесь - это благо, в конечном итоге. Так же как благо для ребенка, когда его родители заставляют учиться. В этом и есть настоящая любовь. А тот кто своих детей не учит - тот и не любит их по сути. Любовь не вздохи на скамейки. И это мир как мы видим очень суров. И школу мы здесь проходим жесткую. Такова реальность.

Создавая человека, Бог знал что под Его руководством в раю человек добровольно учиться вряд ли захочет. Но шанс у Адама был, не нарушить заповеди и остаться у Бога в подчинении. Шанс был минимальный. Сработал вариант развития истории, который был изначально как более вероятный вариант развития человека. Более жесткий вариант, который мы все здесь на земле отрабатываем.

[Андрейяяя]

Гитлер был хорошо воспитан. Посмотрите на Украину, там братья друг друга мучают издеваются убивают, а образование у всех одинаково хорошие.

А Украина тут при чём? Давайте не будем трогать политику,это совсем другая тема.

- - - Добавлено - - -

Я уже объяснял. Наша земная жизнь - это школа. Наше образование здесь - это благо, в конечном итоге. Так же как благо для ребенка, когда его родители заставляют учиться. В этом и есть настоящая любовь. А тот кто своих детей не учит - тот и не любит их по сути. Любовь не вздохи на скамейки. И это мир как мы видим очень суров. И школу мы здесь проходим жесткую. Такова реальность.

Родители не могут ребенку не могут ребенку в голову знания за секунду вложить, а Бог может. Да и чему мы тут научимся? Убийствам, несправедливости? Бог мог бы создать сразу идеальных людей с необходимыми знаниями, и никакой бы"школы" не надо было

[diana]

Любовь неизменна, невзирая на лица. да этим все сказано.

вот по себе честно посмотрите - Ваша любовь - ко всем? невзирая ни на что? она неизменна?.. и Бог Любит тех, кого Любит, а вот почему Он Любит праведных, а нечестивых нет, потому что Он Бог.

- - - Добавлено - - -

Посудите сами, если ребенка с маленького возраста избивать и говорить что драться это плохо, как думаете, он засвоит эту науку и не будет драться? Вряд ли, он вырастет обозлённым, и будет избивать других. А если воспитывать ребенка в среде любви и добра, то с него вырастет хороший человек.

и совершенно наоборот происходит: не избитый и воспитанный с детства ребёнок, может стать монстром, и избиваемый постоянно и во зле воспитываемый, вырастает - добрым и хорошим, так что всё не так просто как нам видится.

[Абд Эл]

вот по себе честно посмотрите - Ваша любовь - ко всем? невзирая ни на что? она неизменна?.. и Бог Любит тех, кого Любит, а вот почему Он Любит праведных, а нечестивых нет, потому что Он Бог.

- - - Добавлено - - -



и совершенно наоборот происходит: не избитый и воспитанный с детства ребёнок, может стать монстром, и избиваемый постоянно и во зле воспитываемый, вырастает - добрым и хорошим, так что всё не так просто как нам видится.

Потому что там люди.

Знание и воспитание- это возможность.
А человек с его пороками - это данность.
В сочетание со временим в политике и обстановке - человек открывается и тут уже не узнаешь кто откуда.

Это ответ для Андреяяя( извините)

[Пломбир]

1."Я образую свет и творю тьму" - то что свет образует понятно. А как он творит тьму? Тьма и так есть, её невозможно сотворить. Ведь что такое тьма? Тьма это отсутствие света. Уберите все источники света и появиться тьма. Её невозможно сотворить. Как этот момент понять?

Так и понимать: Бог уберёт источники света и будет тьма.

2. И второй момент : "делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." Бог это любовь, зачем же он тогда делает бедствия?

Таким же образом: Он просто не даёт благословения,тогда и происходят бедствия.

[baptist2016]

. 2. И второй момент : "делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." Бог это любовь, зачем же он тогда делает бедствия?

Справедливый и Святой Всевышний - Судия Праведный- наказывает за грехи тяжкие, например содомитов : 24. §И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, 25. и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.

[Андрейяяя]

Так и понимать: Бог уберёт источники света и будет тьма.]

Её творить не надо, она сама наступит когда пропадут источник

]Таким же образом: Он просто не даёт благословения,тогда и происходят бедствия.

Там говорится что Бог именно производит бедствия, лично.

- - - Добавлено - - -

Справедливый и Святой Всевышний - Судия Праведный- наказывает за грехи тяжкие, например содомитов : 24. §И пролил Господь на Содом и Гоморру дождем серу и огонь от Господа с неба, 25. и ниспроверг города сии, и всю окрестность сию, и всех жителей городов сих, и произрастания земли.

Там говорится о бедствиях а не о наказаниях за грехи

- - - Добавлено - - -

вот по себе честно посмотрите - Ваша любовь - ко всем? невзирая ни на что? она неизменна?.. и Бог Любит тех, кого Любит, а вот почему Он Любит праведных, а нечестивых нет, потому что Он Бог.

Так как Бог люди любить не могут. Мы одних любим, других нет, а Бог любит всех

]и совершенно наоборот происходит: не избитый и воспитанный с детства ребёнок, может стать монстром, и избиваемый постоянно и во зле воспитываемый, вырастает - добрым и хорошим, так что всё не так просто как нам видится.

Может и такое быть, но если ребенка бить, то шансов что он станет плохим человеком намного больше чем если бы его воспитывали в любви

[baptist2016]

- - - Добавлено - - -Там говорится о бедствиях а не о наказаниях за грехи

а огонь сверху на крыши домов и на безумные головы содомитов - это для них не бедствие? а воды потопа - это уже тоже не бедствие? - скажете что благословение?

[diana]

Мы одних любим, других нет, а Бог любит всех

ок. где в Билии можно прочесть, о том что Бог любит всех?..

- - - Добавлено - - -

Родители не могут ребенку не могут ребенку в голову знания за секунду вложить, а Бог может. Да и чему мы тут научимся? Убийствам, несправедливости? Бог мог бы создать сразу идеальных людей с необходимыми знаниями, и никакой бы"школы" не надо было

сейчас как раз параллельно этой теме читаю и вот это: (почитайте и многое прояснится)

Откуда в человечестве столько зла и жестокости, если Всевышний создал человека по Своему образу? вопросы раввину | Иудаизм и евреи на Toldot.ru

"Откуда в человечестве столько зла и жестокости, если Всевышний создал человека по Своему образу?

Хотя Всевышний действительно создал человек по Своему образу и подобию, это не означало, что человек сразу будет ангелом.

Человек создан для того, чтобы совершенствовать себя и мир и таким образом заработать награду, добиться идеала, почувствовать, что он чего-то достиг. А чтобы достижение было истинным, оно должно быть непростым, путь должен быть пройден «против ветра», с преодолением сопротивления. Поэтому Б-г также создал человеческие недостатки и слабости, чтобы на пути к идеалу каждому пришлось преодолевать самого себя. Более того, в этой борьбе должна быть предусмотрена возможность поражения, чтобы ставки были высокими, иначе, опять же, победа мало чего будет стоить. Поэтому недостатки и слабости должны быть достаточно существенны, чтобы у них был реальный шанс потянуть человека на дно. Только тогда схватка будет справедливой и награда за преодоление препятствий заслуженной.

Итак, с самого начала в человеке должны были быть заложены недостатки и способность творить как добро, так и зло.

Но что же тогда означает сотворение человека по образу и подобию Б-га?

Объясняет рав Шимшон-Рефаэль Гирш: в человеке изначально заложено естественное чувство истины и справедливости, добра и милосердия и неприятие зла и лжи. Поэтому, когда он видит зло и несправедливость, у него закипает кровь и появляется жгучее желание изменить ситуацию. И если в нем самом что-либо противоречит принципам добра и справедливости, возникают подобные же чувства, побуждающие его измениться, это называется совестью. Такая природа человека не сам идеал, но заложенное в нем стремление к идеалу.

И в этом смысле действительно все созданные по образу и подобию Б-га люди, в принципе, хороши. Ведь, если спросить, большинство из них ответит, что грабить и убивать нехорошо, что надо делать добро и помогать людям.

Но, как сказано, чтобы человеку было, за что получать награду, даже в такой ситуации должна существовать возможность скатиться к злу. Как именно?

Прежде всего, хотя все за добро и против зла, в саму формулу, что такое хорошо и что такое плохо, могут быть подставлены разные данные.

Мир так устроен, что интересы и идеи разных людей могут приходить в противоречие друг с другом и приводить к столкновениям. Мне противодействует сосед/коллега/подрезавший на дороге водитель. «Нам» противодействуют «они»: либералы/консерваторы/американцы/русские и т. д. Того, с кем я сталкиваюсь непосредственно, я сам вижу и чувствую, как мне из-за него плохо. С «ними», представителями другого общества или государства, я обычно не сталкиваюсь, они где-то далеко, и я про них мало что знаю, но «наши» СМИ говорят, что они плохие и хотят нас уничтожить или просто обижают кого-то «хорошего», из «наших».

Ах, злодеи! Ведь я (человек, общество, страна) знаю, что я хороший и стремлюсь к идеалу, что желаю всем добра и никак не пытаюсь кому-то навредить. И очевидно, что я прав, что я действую так, как того требуют принципы добра и справедливости. Значит тот, кто противодействует мне («нам»), он против всего хорошего. Он хочет все уничтожить! Надо его остановить, проучить, отомстить! Любыми средствами нельзя же давать злу восторжествовать!

Так, в результате действия тех самых качеств, совести и идеализма, в человеке вскипает ярость благородная и праведный гнев. Но стремление бороться со злом, направленное не туда, само превращается в зло и приводит к пагубным последствиям.

Кроме того, жизнь по своей природе непроста, и человеку приходится сталкиваться с множеством трудностей и несправедливостей, которых он, вроде бы, не заслужил: он хороший человек, почему же ему должно быть так трудно? Так его врожденный инстинкт справедливости может породить в нем чувство, что «жизнь» несправедлива. Надо «ей» отомстить. То есть какому-то ее конкретному «представителю». Ведь если есть несправедливость, должен же кто-то быть в этом виноват. Так стремление к справедливости может толкнуть человека на поиски виноватых и на «месть жизни» в их лице.

Лучшими кандидатами на роль виноватых являются те, с кем ему приходится в жизни сталкиваться и от кого он, таким образом, получает «удары» непосредственно. Или же целая группа людей, которые в его обществе воспринимается как «чужие». Они рядом с нами, но одеваются не так или ведут себя не так. Уж не они ли тут как-то навредили? Или те, кто далеко, но о ком я уже «знаю», что они плохие и только и мечтают о том, как бы мне или «нам» навредить см. выше. И тогда становится понятно, кто на самом деле во всем виноват и против кого обратить свой праведный гнев, кому мстить за все беды.

Таким вот образом то самое заложенное Б-гом в человека чувство справедливости может привести к погромам и кровопролитным войнам. В которых все средства хороши, вплоть до убийства мирных жителей, женщин и детей а за то, что они нас! Не мы это начали, мы вообще за все хорошее, но вот они!..

Бывает также, что человеку не удается вписаться в общество, что он отчужден от всех вокруг и чувствует всеобщее презрение реальное или воображаемое и у него появляется желание отомстить «всем вам». И берет он ружье, и начинает стрелять по всем вокруг без разбора, потому что «все они» виноваты в том, что он такой несчастный; каждый из них представитель «чужих», того общества, которое, как ему кажется, так к нему несправедливо. Вот вам! Поняли?! В последние годы по Америке прокатилась целая волна таких вспышек агрессии, да и в России тоже немного было.

Таким образом, одно лишь сотворение человека по образу и подобию Б-га, хотя и помогает ему стремиться к добру, еще не гарантирует, что результат будет действительно добром. Человеку надо быть очень осторожным при определении, что такое действительно хорошо, а что такое плохо. Используя свободу выбора, направлять свою энергию и жажду борьбы в благое русло. Бороться прежде всего со злом в себе, себя подавлять и укрощать, следовать голосу своей совести. Скептически относиться ко всем историям, которые ему рассказывают о разных «злодеях» и «врагах». А столкновения и недопонимания с людьми и в целом трудности и несправедливости жизни воспринимать не как чей-то «заговор» и происки, а как испытания от Б-га, которые нужно тихо выдержать и использовать в качестве «тренажера» для накачки духовных «мускулов» (терпения, скромности и т. п.), обретения жизненного опыта и мудрости.

Конечно, легко сказать, но по крайней мере таков идеал, к которому надо стремиться. И тогда у нас будет шанс действительно уподобиться Б-гу."(с)

[Helg]

Я уже объяснял. Наша земная жизнь - это школа. Наше образование здесь - это благо, в конечном итоге. Так же как благо для ребенка, когда его родители заставляют учиться. В этом и есть настоящая любовь. А тот кто своих детей не учит - тот и не любит их по сути. Любовь не вздохи на скамейки. И это мир как мы видим очень суров. И школу мы здесь проходим жесткую. Такова реальность.
Создавая человека, Бог знал что под Его руководством в раю человек добровольно учиться вряд ли захочет. Но шанс у Адама был, не нарушить заповеди и остаться у Бога в подчинении. Шанс был минимальный. Сработал вариант развития истории, который был изначально как более вероятный вариант развития человека. Более жесткий вариант, который мы все здесь на земле отрабатываем.

Ну, в целом согласен. Только суровым этот мир изначально не был. Суровым его сделал сам человек, своими руками.

[Андрейяяя]

а огонь сверху на крыши домов и на безумные головы содомитов - это для них не бедствие? а воды потопа - это уже тоже не бедствие? - скажете что благословение?

Это было наказание, а мы говорим о бедствии, которое настигает и хороших людей живущих праведной жизнью. Им то за что это бедствие?

[baptist2016]

Это было наказание, а мы говорим о бедствии,

а по вашей теории бедствие - не может быть наказанием за грехи? Коль нет, то вы отвергаете Писание: 24. так говорит Господь: вот Я наведу бедствие на место сие и на жителей его все проклятия, написанные в книге, которую читали пред лицем царя Иудейского, УПО: Так говорить Господь: Ось Я наведу лихо на оце місце та на мешканців його, усі ті прокляття, що написані в книзі, яку читали перед Юдиним царем, KJV: Thus saith the LORD, Behold, I will bring evil upon this place, and upon the inhabitants thereof, even all the curses that are written in the book which they have read before the king of Judah: 25. за то, что они оставили Меня и кадили богам другим, чтобы прогневлять Меня всеми делами рук своих. И гнев Мой возгорится над местом сим и не угаснет. УПО: за те, що вони покинули Мене й кадили іншим богам, щоб гнівити Мене всіма ділами своїх рук. І вилився гнів Мій на це місце, і він не погасне... KJV: Because they have forsaken me, and have burned incense unto other gods, that they might provoke me to anger with all the works of their hands; therefore my wrath shall be poured out upon this place, and shall not be quenched.