Интересный стих

[Андрейяяя]

Заинтересовал меня один стих, Исаия 45:7.Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Меня смутили два момента.
1."Я образую свет и творю тьму" - то что свет образует понятно. А как он творит тьму? Тьма и так есть, её невозможно сотворить. Ведь что такое тьма? Тьма это отсутствие света. Уберите все источники света и появиться тьма. Её невозможно сотворить. Как этот момент понять?
2. И второй момент : "делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." Бог это любовь, зачем же он тогда делает бедствия?

[Helg]

Заинтересовал меня один стих, Исаия 45:7.Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Меня смутили два момента.
1."Я образую свет и творю тьму" - то что свет образует понятно. А как он творит тьму? Тьма и так есть, её невозможно сотворить. Ведь что такое тьма? Тьма это отсутствие света. Уберите все источники света и появиться тьма. Её невозможно сотворить. Как этот момент понять?
2. И второй момент : "делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." Бог это любовь, зачем же он тогда делает бедствия?

Вопрос закономерный. Только слова "свет" и "тьма" употреблены тут в переносном смысле. Свет - это учение ведущее к развитию, тьма - это учение, или поведение, ведущее к деградации. Не стоит так уж дословно все понимать.
А вот насчет "образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия" - это вопрос к иудеям. Это из их учения взято. Действительно нелогично это как-то. Думаю, что в области логики тут нет объяснения. Иудаизм вообще странное вероучение.

[Андрейяяя]

Вопрос закономерный. Только слова "свет" и "тьма" употреблены тут в переносном смысле. Свет - это учение ведущее к развитию, тьма - это учение, или поведение, ведущее к деградации. Не стоит так уж дословно все понимать.]

Ну это ваша трактовка, не факт что она правильна. Но даже если взять вашу версию, то получается Бог творит поведение ведущее к деградации? Зачем?

]А вот насчет "образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия" - это вопрос к иудеям. Это из их учения взято. Действительно нелогично это как-то. Думаю, что в области логики тут нет объяснения. Иудаизм вообще странное вероучение.

Это всё же слова из Библии, из книги которую почитают все христиане, это слова Бога

[Helg]

Ну это ваша трактовка, не факт что она правильна.

Конечно не факт. Но ведь имеет право на существование?

Но даже если взять вашу версию, то получается Бог творит поведение ведущее к деградации? Зачем?

Вот да. Зачем? Я же говорю, что в области логики тут нет объяснения.

Это всё же слова из Библии, из книги которую почитают все христиане, это слова Бога

Во-первых, далеко не все христиане почитают Тору. Ну а тем, кто почитает, это серьёзный повод задуматься.

[Jewe]

Заинтересовал меня один стих, Исаия 45:7.Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Меня смутили два момента.
1."Я образую свет и творю тьму" - то что свет образует понятно. А как он творит тьму? Тьма и так есть, её невозможно сотворить. Ведь что такое тьма? Тьма это отсутствие света. Уберите все источники света и появиться тьма. Её невозможно сотворить. Как этот момент понять?
2. И второй момент : "делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." Бог это любовь, зачем же он тогда делает бедствия?

Здесь надо в контексте читать. Эти слова пророка обращены к Киру. А представления персов были дуалистическими, противоборством двух богов - бога света и бога тьмы. Вот эти тексты и понимаются, как опровержением всяких дуалистических представлений о Боге и сотворенном Им мире. Только Бог всем повелевает. И никакой бесенок под лавкой не решает ни вопросы жизни ни вопросы смерти. Только Бог дает окончательную санкцию на всё происходящее с миром и каждым человеком. А как известно в мире творится и добро и зло.

[Брянский волк]

Заинтересовал меня один стих, Исаия 45:7.Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это. Зачем же он тогда делает бедствия?

А это не только у Исаии. Вот пророк Амос: «или будет зло во граде, еже Господь не сотворит» (Ам.36).

[Андрейяяя]

Здесь надо в контексте читать. Эти слова пророка обращены к Киру. А представления персов были дуалистическими, противоборством двух богов - бога света и бога тьмы. Вот эти тексты и понимаются, как опровержением всяких дуалистических представлений о Боге и сотворенном Им мире. Только Бог всем повелевает. И никакой бесенок под лавкой не решает ни вопросы жизни ни вопросы смерти. Только Бог дает окончательную санкцию на всё происходящее с миром и каждым человеком. А как известно в мире творится и добро и зло.

Как понять что он творить тьму? Ведь тьма это отсутствие света, её невозможно сотворить,она и так есть. Но зачем же Бог творит бедствия?

- - - Добавлено - - -

Вот да. Зачем? Я же говорю, что в области логики тут нет объяснения. ]

И как мы должны Бога понять?

]Во-первых, далеко не все христиане почитают Тору. Ну а тем, кто почитает, это серьёзный повод задуматься.

Это в любом случае слова Бога

[АлександрСлепов]

1. Иез.20:25 И попустил им учреждения недобрые и постановления, от которых они не могли быть живы,
2. Иез.20:26 и попустил им оскверниться жертвоприношениями их, когда они стали проводить через огонь всякий первый плод утробы, чтобы разорить их, дабы знали, что Я Господь.

К слову сказать Иисус тоже говорил "Кто не собирает - тот расточает", тоесть, если человек не "творит" свет - он автоматически умножает тьму.
Но тьма здесь априоре существует изначально.

5 И свет во тьме светит, и тьма не объяла его.

Свет во тьме, а тьма во свете.

[Helg]

И как мы должны Бога понять?

Ну, если говорить о Боге Израилеве, то он похоже не очень обеспокоен тем, чтобы его понимали. Ему надо, чтобы его боялись.

Это в любом случае слова Бога

Как вы это определили?

[Jewe]

Как понять что он творить тьму? Ведь тьма это отсутствие света, её невозможно сотворить,она и так есть. Но зачем же Бог творит бедствия?

Я думаю что пророк здесь пишет не о процессе творения, а опровергает дуалистические представления. Свет и тьма - это дуалистические представления персов.По их верованиям существовали два бога, боровшиеся между собой - Ормузд, бог добра и света, и Арнман - бог зла и тьмы.

По поводу бедствия - это по сути одна и та же тема. Читайте выше - в нашем мире происходит и добро и зло и только Бог решает судьбу и мира и конкретно каждого человека. А нас часто постигает не только добро но и зло.

[Helg]

По поводу бедствия - это по сути одна и та же тема. Читайте выше - в нашем мире происходит и добро и зло и только Бог решает судьбу и мира и конкретно каждого человека. А нас часто постигает не только добро но и зло.

Это означает, что Бог не всеблаг.

[АлександрСлепов]

Это означает, что Бог не всеблаг.

Мы злы изначально, и любое движение к добру(свету) это благо.И это не от нас.
Существующее зло в нас, это просто констатация,которую большинство не хочет признавать.

[greshnik]

Это означает, что Бог не всеблаг.

правильно
поэтому одновременно утверждать
что Бог есть любовь и Бог творит зло
на мой взгляд-это шизофрения

[Живущий]

Заинтересовал меня один стих, Исаия 45:7.Я образую свет и творю тьму, делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это.
Меня смутили два момента.
1."Я образую свет и творю тьму" - то что свет образует понятно. А как он творит тьму? Тьма и так есть, её невозможно сотворить. Ведь что такое тьма? Тьма это отсутствие света. Уберите все источники света и появиться тьма. Её невозможно сотворить. Как этот момент понять?
2. И второй момент : "делаю мир и произвожу бедствия; Я, Господь, делаю все это." Бог это любовь, зачем же он тогда делает бедствия?

Свет и тьма, это внутреннее.
[Лк.11:35] Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

[Андрейяяя]

Ну, если говорить о Боге Израилеве, то он похоже не очень обеспокоен тем, чтобы его понимали. Ему надо, чтобы его боялись.]

Это вообще то и наш Бог.

]Как вы это определили?

Автор Библии - Бог

- - - Добавлено - - -

Свет и тьма, это внутреннее.
[Лк.11:35] Итак, смотри: свет, который в тебе, не есть ли тьма?

Получаеться Бог и тьму в нас творит?

- - - Добавлено - - -

По поводу бедствия - это по сути одна и та же тема. Читайте выше - в нашем мире происходит и добро и зло и только Бог решает судьбу и мира и конкретно каждого человека. А нас часто постигает не только добро но и зло.

Но ведь Бог это любовь, почему же он бедствия творит?