О венчании

[реальный чел]

Так а как тогда выбрыть жену если кто на нее посмотрит уже в душе прелюбодействует.

У них Бог указывает кого брать. До этого момента хотеть нельзя вообще никого , а после (свадьбы) - никого кроме указанной. Заметьте, не иметь а даже хотеть.

[Great Serge]

короче я понял, вы говорите, что жену можно хотеть, а остальных нет. Так а как тогда выбрыть жену если кто на нее посмотрит уже в душе прелюбодействует.

Очень просто, чувствуете, что это та единственная, которая будет и любимой и матерью Ваших дитей и готовы Вы с ней жить до последнего вздоха - предлагаете руку и сердце и всё. А то что кто-то вдруг там посмотрит с вожделением - так он же прелюбодействует не с ней лично, а со своими мыслями... Причём тут Ваш выбор?

Вот, что я пытаюсь донести. Ну это же вы писали, что насчет остального вы можете только посмеятся, вот сами у себя и спросите.

Так когда говорят демогогию с серьёзным видом без подтверждения фактами - это всегда смешно... Вот я и посмеялся...

Серж

[Great Serge]

У них Бог указывает кого брать. До этого момента хотеть нельзя вообще никого , а после (свадьбы) - никого кроме указанной. Заметьте, не иметь а даже хотеть.

Вы явно с психологией не дружите... , а ещё мыслите узко...

Вот к примеру у Вас есть жена и у меня тоже есть жена. У Вас пусть будет даже красавица жена.
И вот по Вашему мнению я (пусть буду как Вы типа не христианин) имею право ХОТЕТЬ, а может даже и спать с Вашей женой??? Вас это не смущает? Попробуйте стать на место того человека, на собственность или на жену которого Вы "положили глаз". Вам приятно, что Вашу жену хотят и пытается добиться кто-то другой? Или всё же нужно быть верным своей половинке?
Надеюсь Вы задумаетесь....

Серж

[реальный чел]

Вы явно с психологией не дружите... , а ещё мыслите узко...

Начало вдохновляет, читаем дальше

Вот к примеру у Вас есть жена и у меня тоже есть жена. У Вас пусть будет даже красавица жена.

А как Вы догадались ?

И вот по Вашему мнению я (пусть буду как Вы типа не христианин) имею право ХОТЕТЬ, а может даже и спать с Вашей женой??? Вас это не смущает?

А по-Вашему, если я будучи женатым, на улице увидел смачную дивчину и ощутил нормальную мужскую реакцию (но ничего не предпринял), мне всё равно нужно залепить глаза пластырем, высыпать в штаны килограм льда а всю оставшуюся ночь каяться - нет, не в измене, а только в том что дал о себе знать естественный инстинкт.

Я Вас никаких прав не лишаю. Хотите мою жену сколько угодно, мне от этого ни жарко ни холодно. А женщинам (возможно, не христианкам), к Вашему сведению, приятно когда они вызывают желание не только у мужа.
Что же касается "спать" - ну попробуйте, посоперничайте. Попытайтесь поухаживать за ней, получить её реакцию, поиметь дело со мной. Если у Вас в результате всё получится по обоюдному согласию - флаг в руки, ветер в спину, совет да любовь.

Вам приятно, что Вашу жену хотят и пытается добиться кто-то другой?

Некоторым мужчинам приятно, таким образом они получают высокую оценку своего выбора со стороны. Я не нуждаюсь в подобном. А попытки добиться буду конечно оспаривать, как и прочие попытки отобрать моё.

[Bovlan]

К тому же есть таинство по которому в момент венчания (если они конечно верят в Бога) пара становится единым целым в духовном плане и разделить это сам по себе человек уже не может, пусть даже будет венчаться 100 раз с другими.

И как Вы себе это единое представляете после сотни различных венчаний? И, потом, как соединённое Богом вдруг даёт трещину?

И не забываем про человеческий фактор... Свидетели обещаний нужны для самих молодожёнов, а не для Бога. Это повышает ответственность... Чистая психология...
Серж

Ну, это и ЗАГСу доступно.

[Malakay]

"И, потом, как соединённое Богом вдруг даёт трещину?" - У Бога для каждого человека есть Свой план (с) Евлампия

[Wlodek]

Ммммммммммм... Вы бы не ляпали чего не знаете...
Секс - Божий дар, который он дал людям, которые захотели быть навсегда вместе. Секс не грех, а Божий подарок!

Но ведь Павел пишет, что девственникам хорошо оставаться девственниками и что женатые имеют "скорбь по плоти". Так же он пишет, что "выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше". Вот и интересно узанть - а чем лучше? Если и на том и на том нет греха. Если секс - это "подарок", то почему им все-таки лучше не пользоваться?

[Great Serge]

....

Ну чтож.... Ваше право так думать о своей жене, о хотении её другими. Хотя как христианин я подобное не одобряю...

Но видимо Вы не видите связь между тем как это всё может влиять на Вашу "верность-не верность" в плане психики, в плане "человеческого фактора".
И попробуйте понять отличие от:
1. Увидить красивую девушку и почувствовать влечение к ней, но на этом же остановиться, поняв, что дальнейшее развитие мысли может психологически повредить Вашему отношению к жене на подсознательном уровне (потом Вы будите это называть - "разлюбил".....).
2. Тоже самая ситуация, но не остановится на вдруг возникшей мысле, а начать её развивать: с позами, с фантазиями - это уже по христиански таже самая измена, но в мыслях...
Это не красиво по отношению к Вашей жене...
Кстати мне интересно было бы знать её мнение по прочтению Ваших высказываний... ИМенно её личное мнение...

Первая ситуация - не есть грех. Вторая - это грех, т.к. Вы поддались на искушение мыслью и развили его до виртуальной измены...

Надеюсь быть понятым,
Серж

[Great Serge]

И как Вы себе это единое представляете после сотни различных венчаний? И, потом, как соединённое Богом вдруг даёт трещину?

Вы плохо прочитали моё сообщение... Повторяю, что человек никак уже на это повлиять не сможет.... Первое венчание (если оба верующие) в духовном плане делает их единым целым. Это уже не делимо.... Пусть даже жена умерла, а человек решил повенчатся опять (хотя верующий обычно знает, что второе венчание уже ничего не даёт - это фарс в духовном плане, пустышка...).

Ну, это и ЗАГСу доступно.

Ну а что мешает, чтобы это было и на венчании... Чем будет больше свидетелей обещаний, тем сильнее ответственность возрастает за свои слова и чувства...

Серж

[реальный чел]

1. Увидить красивую девушку и почувствовать влечение к ней, но на этом же остановиться, поняв, что дальнейшее развитие мысли может психологически повредить Вашему отношению к жене на подсознательном уровне (потом Вы будите это называть - "разлюбил".....).
2. Тоже самая ситуация, но не остановится на вдруг возникшей мысле, а начать её развивать: с позами, с фантазиями - это уже по христиански таже самая измена, но в мыслях...

Мысли тем и отличаются от поступков, что контролировать их сложнее. "Вдруг возникнуть" может всё , включая позы и фантазии. И убиваться по этому поводу я не собираюсь, даже наоборот . Раз реагирую значит здоров.
Что же касается отношения к жене, то всё это на него влияет мало. Хотя бы потому что супружеская жизнь не на одной лишь сексуальной привлекательности держится. Если другие семейные ценности не имеют достаточно веса для человека, значит жениться рано. Никогда мне не приходилов в голову пересматривать свой выбор, видя более фигуристую женщину. А бегает их кругом достаточно.

Кстати мне интересно было бы знать её мнение по прочтению Ваших высказываний... ИМенно её личное мнение...

Женщине нужны заверения в её исключительности и привлекательности, хоть она и понимает что объективно может кому-то проигрывать внешне. А Вы предлагаете мне вместо комплимента дать ей нечто противоположное. Извините, но Ваше желание - недостаточный для меня повод чтобы расстраивать её.

Первая ситуация - не есть грех. Вторая - это грех, т.к. Вы поддались на искушение мыслью и развили его до виртуальной измены...

Это не я поддался, это Сатана мне в голову картинок из Камасутры напустил .

[АлексДи]

.. По фото видно, что ваша участь быть маленьким и беззащитных грешным котенком, вот и будьте таким.

Последующие события в Шрек-2, после момента запечатлённого на аватаре, показали насколько котёночек был "беззащитен".

[Great Serge]

Но ведь Павел пишет, что девственникам хорошо оставаться девственниками и что женатые имеют "скорбь по плоти". Так же он пишет, что "выдающий замуж свою девицу поступает хорошо; а не выдающий поступает лучше". Вот и интересно узанть - а чем лучше? Если и на том и на том нет греха. Если секс - это "подарок", то почему им все-таки лучше не пользоваться?

Объясняю:

Павел говорит в 7 главе 1 послания к Коринфской церкви о бракосочетании и о сексе.

Также он говорит о том, что быть вместе - это хорошо, но если верующий(ая) останется сам по себе - то у неё больше времени будет на служение Богу, а супруги всё же больше служат больше друг другу, а не Богу. Вот Павел и приводит в пример себя - что он в безбрачии и поэтому может много сделать с Богом и для Бога. Женатые же делают гораздо меньше для Бога, так как время уходит на обустраивание быта, потом дети, воспитание, свои насущные проблемы и т.д.
Теперь понятно почему лучше? Можете в принципе и сами прочитать главу.
По поводу "скорби по плоти" имеется ввиду, что девственника это не тревожит и он думает больше о духовном, чем тот кто познает секс в браке и много будет думать о нём, то есть о плотском...
Но главная суть того, что говорит Павел в 7-й главе - это конечно же не безбрачие, как можно подумать если не читать внимательно. Главная суть передать о том, что - не торопитесь замуж или женится, старайтесь по мере послужить как можно больше для Бога.
Это наставление апостола, а не заповедь. Бог же говорит, что быть вместе, одной семьёй это очень важно:

Цитата из Библии:

Быт 2:24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут одна плоть.
Мф 19:6 так что они уже не двое, но одна плоть. Итак, что Бог сочетал, того человек да не разлучает.
Мр 10:8 и прилепится к жене своей, и будут два одною плотью; так что они уже не двое, но одна плоть.
Еф 5:31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.

Серж

[Great Serge]

Мысли тем и отличаются от поступков, что контролировать их сложнее. "Вдруг возникнуть" может всё , включая позы и фантазии.

Вдруг? За секунду всего не будет! Но если Вы начинаете это смаковать, этим представлением наслаждаться и развивать - это уже проблема... А вдруг - секунда, миг - может быть и у меня, но я пытаюсь это сразу остановить...

И убиваться по этому поводу я не собираюсь, даже наоборот . Раз реагирую значит здоров.

Согласен - мужская реакция это нормально, главное это не развивать в голове. Случайная, реакционная мысль - это одно. Раскрутка и развитие мысли - это уже другое...

Что же касается отношения к жене, то всё это на него влияет мало. Хотя бы потому что супружеская жизнь не на одной лишь сексуальной привлекательности держится. Если другие семейные ценности не имеют достаточно веса для человека, значит жениться рано.

Я очень уважаю то, что Вы сказали... Это взгляд трезвый. Желаю Вам всегда так думать...
Но всё же чел. фактор и подсознательная психика влияют, если камасутру развивать в голове с каждой красивой девушкой.

Женщине нужны заверения в её исключительности и привлекательности, хоть она и понимает что объективно может кому-то проигрывать внешне. А Вы предлагаете мне вместо комплимента дать ей нечто противоположное. Извините, но Ваше желание - недостаточный для меня повод чтобы расстраивать её.

Я понял Ваш взгляд. Уважаю.... Просто хотел узнать, понимаете ли Вы, что Вашей супруге это может не нравится... Поэтому своё желание снимаю...

Это не я поддался, это Сатана мне в голову картинок из Камасутры напустил .

Насколько я понимаю психологию - первая мысль из-за нашего грешного жизненного опыта: начитались, насмотрелись, наслушались - вот и вылазит из головы... Сатана же здесь косвенно работает (но картинки не он подставляет )... Он лишь подстрекает - "А ну как давай-ка разавьём эту мысль... А ну представь её............ и пошло поехало".

Серж

[Amicabile]

Зачем эти сложности, обряды, неоправданные траты ?

В Католической Церкви венчание, как и все таинства, бесплатное. Если вы хотите заказать органиста, хор, цветы или ещё что - то, конечно, делаете это всё за свои деньги, но можете обойтись без всего этого - это ведь лишь предметы искусства, а органист, как правило, профессиональный музыкант, которому кушать тоже хочется.

Что касается "штампа" - то вас никогда не обвенчают, если вы не зарегестрируетесь в ЗАГСе - "кесарево кесарю, а Божие Богу." Церковь действительно требует заключать брак в цекрви, так как брак - это одно из таинств Нового Завета, установленных Христом.

[реальный чел]

Вдруг? За секунду всего не будет! Но если Вы начинаете это смаковать, этим представлением наслаждаться и развивать - это уже проблема... А вдруг - секунда, миг - может быть и у меня, но я пытаюсь это сразу остановить...

И всё же я настаиваю что разнообразие этих фантазий в первую очередь связано с банальным уровнем тестостерона, а затем уже следствие намеренного выдумывания образов.
Об этом говорит хотя бы то, что один и тот же человек может, в зависимости от своей текущей удовлетворённости, и вяло проводить апатичным взглядом "мисс бикини-2005" на пляже, и за секунду мысленно поиметь в прямой и извращённой форме бабулю-продавщицу семечек, которую он увидел со стометрового расстояния через мутное стекло вагона.
По христиански получается, что в первом случае он не грешил, так как не возжелал, а во втором согрешил. Хотя вся-то разница в том, как давно он последний раз сливал масло.