Сатана в Ветхом завете

[Jewe]

не написано что Адам отпал. Так что суть другая. Ни о какой самостоятельности Адама не пишется, он все так же зависим после плода.

Какая же другая? Ева не устояла от искушения вкусить плод, а Иисус устоял от искушения. Только в этом и разница. Но функция Змея и дьявола одна - искусить.

- - - Добавлено - - -

НЗ это уже другая историческая ситуация. Шло обращение язычников, людей независимых. Их нужно было убедить , что они не тому служат, перевербовать.

.

И причем тут дуализм?

А миф про змея всего только убеждал еврея как опасно нарушать законы .

Ну да, миф. А что не миф? Давайте тогда всю Библию назовем мифом.

[Иванофф]

Какая же другая? Ева не устояла от искушения вкусить плод, а Иисус устоял от искушения. Только в этом и разница. Но функция Змея и дьявола одна - искусить.

дьявол это уже другая тема- независимость. Примкнуть к дьяволу= разорвать отношения с Богом, имо.
нарушить же заповедь- намного меньшее преступление.

- - - Добавлено - - -

И причем тут дуализм?

Реклама. "Служите добру, отвернитесь от зла!" Каждый хочет служить добру и иметь хорошую репутацию.

[Jewe]

дьявол это уже другая тема- независимость. Примкнуть к дьяволу= разорвать отношения с Богом, имо.
нарушить же заповедь- намного меньшее преступление.

Так речь же не о степени преступления, а о персонификации зла. И то что соделал персонаж под именем Змей никак нельзя квалифицировать как доброе деяние. С этого то все беды человека ведь и начались.

Сатана из кн. Иова разве не персонификация зла?

- - - Добавлено - - -

Реклама. "Служите добру, отвернитесь от зла!" Каждый хочет служить добру и иметь хорошую репутацию.

Вы по моему уже потеряли нить разговора.

[Иванофф]

Так речь же не о степени преступления, а о персонификации зла. И то что соделал персонаж под именем Змей никак нельзя квалифицировать как доброе деяние. С этого то все беды человека ведь и начались.

По моему пустынный дьявол- воплощенное зло и он типа собирает команду.
А змей до этого не дотягивает. Его можно сравнить с птицами , которые клюют семена в притче Иисуса. Случайное обстоятельство, типа, "подарок" судьбы. Недаром он хоть и мудрый, но только змей.
Думаю авторы мифа не стремились создать персонаж сравнимый с Богом.

Сатана из кн. Иова разве не персонификация зла?

Нет конечно . Бог же его сам послал к Иову .

- - - Добавлено - - -

Вы по моему уже потеряли нить разговора.

Вопрос был о причинах дуализма в НЗ?

[Kolosok]

Ничего. Вы где то здесь видите что сказано о сатане как о противнике Бога? Нет.

Удивительно, что практически через всё Евангелие проходит мысль, что сатана - противник Христа, что Христос пришёл, чтобы разрушить дела сатаны и тд. и тп.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Ещё удивительнее, что некоторые из тех же, кто исповедует Христа Богом и говорят, что сатана нигде Ему не противостоит...
Но, если сатана противостоит Христу-Богу и Его ученикам, то как же одновременно он не противостоит Богу?

Они же часто ссылаются на учения Церкви, как на учения Христа, и здесь же прямо игнорируют мнением Церкви...

И ещё более удивительно, что эти же люди упрекают здесь всякого, кто другого мнения по этому поводу, в служении сатане, в вопиющем невежестве и тд. и тп. Но, если сатана служит во всём Богу, то какой смысл в этом упрекать кого-то? Если эти люди исповедуют, что сатана является богопослушным созданием , то служение сатане автоматически означало бы служение Богу, поскольку сатана во всём слушает Бога.


Более того, каждый верующий во Христа должен противостоять дьяволу:

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
(Иак.4:7)

Это говорит о неискренности и непоследовательности этих людей, что идеи оправдания сатаны перед Богом чужды христианству. Если бы таковые были искренними, то обвиняли бы в богоотступничестве, но не в служении сатане...

Обратите внимание на стихи:

14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей,
управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
15 ибо некоторые уже совратились вслед сатаны.
(1Тим.5:14-15)

Здесь явно и не двусмысленно написано, что некоторые СОВРАТИЛИСЬ, но совратились не просто, а ВСЛЕД САТАНЫ, т.е. сначала совратился с пути Божьего Сатана, а затем ему вслед некоторые...

По поводу написания "Сатана" с большой буквы... Когда я так пишу, то этим подчёркиваю, что я имею ввиду не имя нарицательное, а конкретную личность...
И когда, к примеру, я пишу слово "Гитлер" с большой буквы, то это не означает служение Гитлеру, а означает соблюдение правил русского языка. То же и по отношению к Сатане...


Поэтому будьте осторожны... К сожалению на форуме образовалась недосягаемая группа лиц, или даже каста, которая исповедует ересь о том, что Сатана во всём послушен Богу, что он никогда не совращался с Божьего пути, а был специально создан таким Богом и тп. Во многих темах активно обсасывается и проповедуется эта чуждая Писанию и христианству идея... очевидно, для того, чтобы люди с чистой совестью могли служить сатане и благосклоннее относились к своим грехам.

[Jewe]

П


Нет конечно . Бог же его сам послал к Иову .

Но о сатане же говорится как о персоне, реальной личности. Или вы считаете что сатана из книги Иова не представляет собой зла, а сатана из НЗ представляет зло?

[Иванофф]

Удивительно, что практически через всё Евангелие проходит мысль, что сатана - противник Христа, что Христос пришёл, чтобы разрушить дела сатаны и тд. и тп.
8 Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить дела диавола.
(1Иоан.3:8)

23 Он же, обратившись, сказал Петру: отойди от Меня, сатана! ты Мне соблазн! потому что думаешь не о том, что Божие, но что человеческое.

Ещё удивительнее, что некоторые из тех же, кто исповедует Христа Богом и говорят, что сатана нигде Ему не противостоит...
Но, если сатана противостоит Христу-Богу и Его ученикам, то как же одновременно он не противостоит Богу?

Они же часто ссылаются на учения Церкви, как на учения Христа, и здесь же прямо игнорируют мнением Церкви...

И ещё более удивительно, что эти же люди упрекают здесь всякого, кто другого мнения по этому поводу, в служении сатане, в вопиющем невежестве и тд. и тп. Но, если сатана служит во всём Богу, то какой смысл в этом упрекать кого-то? Если эти люди исповедуют, что сатана является богопослушным созданием , то служение сатане автоматически означало бы служение Богу, поскольку сатана во всём слушает Бога.


Более того, каждый верующий во Христа должен противостоять дьяволу:

7 Итак покоритесь Богу; противостаньте диаволу, и убежит от вас.
(Иак.4:7)

Это говорит о неискренности и непоследовательности этих людей, что идеи оправдания сатаны перед Богом чужды христианству. Если бы таковые были искренними, то обвиняли бы в богоотступничестве, но не в служении сатане...

Обратите внимание на стихи:

14 Итак я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей,
управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
15 ибо некоторые уже совратились вслед сатаны.
(1Тим.5:14-15)

Здесь явно и не двусмысленно написано, что некоторые СОВРАТИЛИСЬ, но совратились не просто, а ВСЛЕД САТАНЫ, т.е. сначала совратился с пути Божьего Сатана, а затем ему вслед некоторые...

По поводу написания "Сатана" с большой буквы... Когда я так пишу, то этим подчёркиваю, что я имею ввиду не имя нарицательное, а конкретную личность...
И когда, к примеру, я пишу слово "Гитлер" с большой буквы, то это не означает служение Гитлеру, а означает соблюдение правил русского языка. То же и по отношению к Сатане...


Поэтому будьте осторожны... К сожалению на форуме образовалась недосягаемая группа лиц, которая исповедует ересь о том, что Сатана во всём послушен Богу, что он никогда не совращался с Божьего пути, а был специально создан таким Богом и тп. Во многих темах активно обсасывается и проповедуется эта чуждая Писанию и христианству идея... очевидно, для того, чтобы люди с чистой совестью могли служить сатане и благосклоннее относились к своим грехам.

........

[Ольга Владим.]

устала читать бред, честное слово...

С какой стати следовательно? Архангел это не Бог. Дуализм в религиозном смысле - это противостояние двух равных!!! начал.

Да с чего Вы взяли? Нигде и ничто не бывает абсолютно равным. Только в теории.

А уж тем более - в реальной жизни, менее сильный, но достаточно амбициозный, чаще проявляет желание занять место более сильного. И начинает войну, потому что более сильный не отдает своего добровольно.

Теоретики...

[Иванофф]

Но о сатане же говорится как о персоне, реальной личности. Или вы считаете что сатана из книги Иова не представляет собой зла,

Еще нет.

а сатана из НЗ представляет зло?

уже да.

[Jewe]

Вопрос был о причинах дуализма в НЗ?

Возможно вы так ставили вопрос, но вам было серьезное возражение - в НЗ нет текстов дуалистической направленности. Нет в НЗ двух противоборствующих начал в лице Бога и сатаны.

- - - Добавлено - - -

Еще нет.



уже да.

А какие основания к вашим утверждениям? Обоснуйте.

[Иванофф]

А какие основания к вашим утверждениям? Обоснуйте.

В Танахе Бог говорит что он творит добро и зло. То бишь еще нет никакого воплощенного , независимого зла. Сатан- порученец, ангел.

В НЗ Бог уже полностью благой и светлый. Но зло, тьма сохраняется. И вся тьма в дьяволе, имо.

[Jewe]

В Танахе Бог говорит что он творит добро и зло. То бишь еще нет никакого воплощенного , независимого зла. Сатан- порученец, ангел.

Ну. А в НЗ?
В НЗ где то сказано что сатана действует по своему произволу?

[Иванофф]

Ну. А в НЗ?

В НЗ Бог- свет, а сатана- тьма.

[Jewe]

В НЗ Бог уже полностью благой и светлый. Но зло, тьма сохраняется. И вся тьма в дьяволе, имо.

Да вы что? Серьезно? А если я вам вот этот текст из НЗ приведу -

Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

- - - Добавлено - - -

В НЗ Бог- свет, а сатана- тьма.

Серьезно? И цитату можете привести где сказано что сатана - тьма?

[Иванофф]

Да вы что? Серьезно? А если я вам вот этот текст из НЗ приведу -

Матфея 10:28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне.

Я то же приведу

Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог.
(Св. Евангелие от Матфея 19:16,17)

- - - Добавлено - - -

⁴В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков. ⁵И свет во тьме светит, и тьма не объяла его