Сатана в Ветхом завете

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Серга
    Участник

    • 04 December 2017
    • 497

    #1

    Сатана в Ветхом завете

    Итак, отличается ли ветхозаветный взгляд на Сатану от новозаветного? Да, сильно отличается, но, наверное, лучше всего будет сказать не тем, что Ветхий Завет был неправ о Сатане, а тем, что Ветхий Завет был почти совсем неинформирован о нем. Первое упоминание Сатаны встречается где-то на 600-й странице Ветхого Завета. В Новом Завете Сатана упоминается уже на третьей странице. В целом Сатана упоминается в Ветхом Завете 19 раз, 14 из них в книге Иова. Новый Завет упоминает Сатану (или его бесов) почти 200 раз, несмотря на то что он в пять раз короче Ветхого Завета.
    Только три ветхозаветных автора упоминают Сатану, и то вскользь. КАЖДЫЙ новозаветный автор упоминает Сатану. Удивительно, но Моисей, Давид, Авраам и Соломон НИКОГДА не упоминают Сатану никогда. Их полное молчание трудно вообразить, поскольку они считаются гигантами веры. Противопоставьте это Новому Завете, где Иисус постоянно называет Сатану князем этого мира (Ин. 12:31; 14:30; 16:11), апостол Павел называет Сатану бог этого мира (2 Кор. 4:4) и властитель сил, обитающих в воздухе (Еф. 2:2), который может явиться как ангел света (2 Кор. 11:14). Апостол Петр называет Сатану ваш враг рычащий лев, ища кого сожрать (1 Пет. 5:8) и апостол Иоанн называет Сатану злодей во власти которого лежит весь мир (1 Ин. 5:19).
    Что же происходит? Ни один ветхозаветный стих не предостерегает нас от злого влияния Сатаны на наши сердца и умы, не говоря уже о его бунтарском правлении над всем падшим миром. В Ветхом Завете не был изгнан ни один демон. Легионы бесов изгоняются в Новом Завете. Злые духи посылаются ОТ Господа в Ветхом Завете (1 Цар. 16:14), но посылаются ОТ Сатаны как Веельзевула, князя демонов, в Новом Завете (Мф. 12:24-29).http://pastor-vladimir.net/richard-m...etxogo-zaveta/

    - - - Добавлено - - -

    библейском повествовании об Исходе из Египта не раз говорится о том, что «Бог ожесточил сердце фараона» (Исх 7:3; 9:12). Может показаться, что так скорее должен действовать сатана, чем благой Бог. Ожесточение сердца ведет человека по пути разрушения, от чего страдают и другие. Зачем Богу это делать? Фактически эти слова вступают в противоречие с верой в то, что Бог благ.
    Быть может, еще удивительнее история, о которой рассказано в 2 Цар 24, о переписи при царе Давиде. Хотя Библия этого не объясняет, следует думать, что Давид затеял перепись, чтобы понять, сколько воинов он может выставить в случае надобности. В ту эпоху люди видели в подобных поступках проявление гордыни. Даже суровый военачальник Иоав понимал, что это неверный шаг (2 Цар 24:3), но Давид настоял на своем. Как рассказывается далее во Второй книге Царств, хотя Давид позднее и принес покаяние за свой грех, Господь возвестил царю через пророка Гада, что его ждет наказание. Правда, Давиду была дарована «привилегия» выбрать вид наказания самостоятельно. Все это выглядит для нас странно, но самая проблематичная часть данной истории находится во вводных словах об участии в ней Бога: «Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду» (2 Цар 24:1). А затем, как мы уже видели, Господь наказывает Давида за проведение переписи (2 Цар 24: 10слл). Как может благой Бог подталкивать человека к неверному поступку, а затем его же за это наказывать? С нашей точки зрения, эта история совершенно непонятна.
    Возьмем несколько иную категорию трудных отрывков. В Библии мы найдем немало эпизодов, когда Бог непосредственно участвует в наказании за грех. Обычно мы думаем, что Он просто позволяет грешнику в качестве наказания пережить последствия своего греха. Зачем Богу вмешиваться в его участь, насылая на виновного змей и скорпионов? Разве сам грех не несет в себе и наказания? Рассмотрим один отрывок такого рода. В Числ 21 описан очередной эпизод бунта израильтян. Можно было бы ожидать, что Бог с сожалением лишит Израиль своей защиты, чтобы тот набил себе шишек от столкновения с жестокой реальностью, но мы видим другую картину. Библейский автор говорит нам о гневе Господа: «И послал Господь на народ ядовитых змеев, которые жалили народ, и умерло множество народа из [сынов] Израилевых» (Числ 21:6). Некоторые люди, столкнувшись с такого рода повествованиями, сделали вывод, что Бог Ветхого Завета и в самом деле поступает деспотично: «Если вы не будете выполнять моих распоряжений, я нашлю на вас ядовитых змей». У одних христиан это вызывает возмущение, другие же, чтобы защитить авторитарный подход к религиозной жизни, ссылаются на этот самый отрывок, где Бог говорит человеку: «Не задавай лишних вопросов. Делай так, потому что Я так велю».
    В каждом из приведенных выше примеров, если я буду понимать слова Библии в буквальном смысле и в отрыве от общей картины, то действительно могу прийти к выводу, что Бог Ветхого Завета жесток и деспотичен. Вот почему так важно помнить о большой картине, в рамках которой мы читаем и понимаем Библию. В прошлой главе я предложил помнить о космической битве добра со злом, когда мы читаем ветхозаветные свидетельства о нравственном упадке человека. Чтобы в итоге вселенная стала надежным местом, Бог дал злу свободу развиваться. С человеческой точки зрения, это долгий и опасный процесс, и похоже, Бог здесь рискует своей репутацией. Но в конце концов Бог будет оправдан от всех обвинений, которые выдвигает против него Враг.
    Но даже если мы согласимся, что эта картина верна и что она помогает понимать Ветхий Завет, мы сталкиваемся с одной великой загадкой при чтении Писания: почему Ветхий Завет так мало говорит о Враге? В самом деле, чем это можно объяснить? На дела Врага намекает Быт 3 и, разумеется, Книга Иова, но если вы внимательно пролистаете весь Ветхий Завет, то найдете здесь крайне мало прямых упоминаний о бесах, сатане, или дьяволе. Фактически в библейской симфонии приводятся только три места, где прямо упоминается сатана: это Иов 12, 1 Пар 21:1 и Зах 3:12. Сатана играет важную роль в традиционном христианском богословии, и ему отведено немало места в Новом Завете. Почему же о нем так мало упоминаний в Ветхом Завете?
    Прежде чем мы приступим к рассмотрению этого вопроса, нам следует поговорить о самом слове «сатана» в Ветхом Завете. В современном языке мы используем прямую транслитерацию еврейского слова satan. Услышав это слово, мы привычно думаем об олицетворенном зле, о Сатане с заглавной буквы, однако Ветхий Завет сначала применял это слово к любому «противнику» или «обвинителю». Скажем, Библия говорит, что, когда Соломон отвернулся от Бога, «воздвиг Господь противника (satan) на Соломона, Адера Идумеянина, из царского Идумейского рода» (3 Цар 11:14). В переводе RSV еврейское слово satan передано как «противник», и очевидно, что оно относится к реальному человеку. Подобным образом, когда филистимляне идут воевать с Израилем, их предводители сомневаются, стоит ли им брать с собою Давида, который тогда жил у них, опасаясь, как бы Давид не «сделался противником (satan) нашим на войне» (1 Цар 29:4). Таким образом, Давид мог превратиться в «сатану»! Но, пожалуй, самый удивительный пример использования этого слова мы найдем в повествовании о Валааме. Когда ангел останавливает Валаама, в Библии говорится: «и стал Ангел Господень на дороге, чтобы воспрепятствовать ему» (Числ 22:22). В буквальном переводе это звучит так: «встал на пути как его противник (satan)». Таким образом, библейские авторы могли применять слово satan, описывая Адера, врага Соломона, Давида и даже ангела Господня. Но во всех этих примерах говорится просто о «противнике», что верно передает большинство современных переводов.
    Лишь позже библейские авторы стали представлять верховного Врага и главного противника Бога сатану с заглавной буквы. Однако многие исследователи Библии утверждают, что даже в трех ветхозаветных отрывках, где еврейское слово satan явно указывает не на человека, а на существо иной природы, в современных переводах слово «сатана» все равно следует писать с маленькой буквы. Здесь в зародыше уже присутствуют новозаветные представления о сатане, но еще нет идеи о том, что сатана является верховным повелителем бесовских сил.http://bookitut.ru/Bibliya-bez-czenzury-Klyuch-k-samym-zagadochnym-tekstam-Vetkhogo-Zaveta.11.html

    Вопрос такой Может учение о Сатане и демонах противостоящих Богу и ангелам Заимствовано Иудеями из персидской религии?
  • Jewe
    Ветеран

    • 30 October 2017
    • 18618

    #2
    Дело в том что у евреев не было и нет учения, что якобы Люцифер восстал против Бога и стал сатаной. Евреи всегда и добро и зло посылаемое на человека считали исходящим от Бога. Поэтому какой смысл им было упоминать в ВЗ о бесах и демонах, если у них не было дуалистических представлений.

    «
    Не говори такого, что невозможно понять, полагая, что, в конце концов, ученики разберутся».



    Комментарий

    • Иванофф
      Отключен

      • 17 January 2017
      • 4696

      #3
      Сообщение от Серга

      Вопрос такой Может учение о Сатане и демонах противостоящих Богу и ангелам Заимствовано Иудеями из персидской религии?
      Легко. Через кумранитов.
      "Кумранская община была крайним ответвлением течения, распространившегося в Иудее в конце эпохи Второго храма и характеризовавшегося ощущением приближения конца дней, когда зло будет искоренено в мире и Израиль освободится от чужеземного ига. Перед наступлением конца дней Бог создаст (или уже создал) общину Своих избранников, которые спасутся от Его гнева, обрушенного на большинство человечества, находящегося под властью Блияала.
      Согласно учению секты, Бог наделил человека двумя противоположными началами духом праведности и духом беззакония, которые ведут борьбу в душе каждого человека. Вследствие этого все человечество распадается на два антагонистических лагеря сынов света (члены секты) и сынов тьмы (все остальное человечество). Дуализм носит, однако, чисто этический и эсхатологический характер: ангелы тьмы с Блияалом во главе владеют сынами тьмы, но подчинены Богу (временно давшему им силу) так же, как и князь света, господствующий над сынами света.
      Борьба между духом праведности и духом беззакония закончится лишь с наступлением конца дней, когда Бог искоренит дух беззакония. Тогда сыны праведности получат вечное вознаграждение, а сыны беззакония вечное наказание. Цель вступления в кумранскую общину решительный разрыв с людьми тьмы и погибели, с царством Блияала и, таким образом, достижение спасения.

      "

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #4
        Ты зачем пришел сюда, сатана?
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • Лука
          Отключен

          • 14 September 2003
          • 77980

          #5
          Сообщение от Серга
          Может учение о Сатане и демонах противостоящих Богу и ангелам Заимствовано Иудеями из персидской религии?
          Ни у Христиан, ни у Иудеев никогда не было "учения о Сатане и демонах противостоящих Богу и ангелам".
          Вопрос Вам - кто такой А́нгра-Ма́йнью?

          Комментарий

          • Andron
            Не злобный человек

            • 03 September 2017
            • 4300

            #6
            Сообщение от Ольга К.
            Ты зачем пришел сюда, сатана?
            Это вы про кого ?
            21 Сын же сказал ему: «отче! я согрешил против неба и пред тобою и уже недостоин называться сыном твоим». 22 А отец сказал рабам своим: «принесите лучшую одежду и оденьте его, и дайте перстень на руку его и обувь на ноги; 23 и приведите откормленного теленка, и заколите; станем есть и веселиться! 24 Ибо этот сын мой был мертв и ожил, пропадал и нашелся»
            Луки 15:21-24

            Комментарий

            • Серга
              Участник

              • 04 December 2017
              • 497

              #7
              Сообщение от Лука
              Ни у Христиан, ни у Иудеев никогда не было "учения о Сатане и демонах противостоящих Богу и ангелам".
              Вопрос Вам - кто такой А́нгра-Ма́йнью?
              А́нгра-Ма́йнью (А́нхра-Ма́йнью) в некоторых источниках встречается под именем Ахрима́н, Ариман (древнеперсид. Ahriya mainyus, зендское añhro-mainyus, то есть «злой дух») олицетворение зла в маздаизме и более позднем зороастризме; бог тьмы и олицетворение всего дурного, первоисточник зла, противник Ормузда (Ахура Мазды).Ангра-Майнью Википедия
              По гречески Дьявол!

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Jewe
              Дело в том что у евреев не было и нет учения, что якобы Люцифер восстал против Бога и стал сатаной. Евреи всегда и добро и зло посылаемое на человека считали исходящим от Бога. Поэтому какой смысл им было упоминать в ВЗ о бесах и демонах, если у них не было дуалистических представлений.
              «Я Яхве, и нет иного Я делаю мир и творю зло» (Ис. 45, 6-7)

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Ольга К.
              Ты зачем пришел сюда, сатана?
              Сатана́ (от ивр. ‏שָׂטָן‏‎ śāṭān, арам. שִׂטְנָא sāṭānā, геэз śayṭān «сатан(а)» «противник», от сев.-зап.-семитск. корня *śṭn «сатан» букв. «быть враждебным», «обвинение»)
              Сатана Википедия

              Комментарий

              • Лука
                Отключен

                • 14 September 2003
                • 77980

                #8
                Сообщение от Серга
                А́нгра-Ма́йнью По гречески Дьявол!
                Докажите...

                Комментарий

                • Серга
                  Участник

                  • 04 December 2017
                  • 497

                  #9
                  Сообщение от Лука
                  Докажите...
                  У них свойства одинаковые.

                  1.Оба противостоят Богу!
                  2.Оба являются олицетворением всего зла на земле!
                  3.Оба имеют армию демонов
                  4.Оба ненавидят творение Бога человека и всячески стараются ему навредить сделать так что бы человек творил злые дела и в привести его душу к гибели!
                  5.Оба заведуют Адом преисподней куда попадает грешный человек после смерти !
                  6.И в конце времён оба будут побеждены Богом и с ними погибнет смерть!
                  Советую вам прочитать Произведения Мери Бойз! на эту тему

                  Комментарий

                  • Иванофф
                    Отключен

                    • 17 January 2017
                    • 4696

                    #10
                    Сообщение от Лука
                    Ни у Христиан, ни у Иудеев никогда не было "учения о Сатане и демонах противостоящих Богу и ангелам".
                    Вопрос Вам - кто такой А́нгра-Ма́йнью?
                    Вы не читали "Откровение"?

                    Комментарий

                    • Лука
                      Отключен

                      • 14 September 2003
                      • 77980

                      #11
                      Серга

                      У них свойства одинаковые.
                      Проверим.

                      1.Оба противостоят Богу!
                      Сатана (он же дьявол) никогда не противостоял Богу.

                      2.Оба являются олицетворением всего зла на земле!
                      Сатана не является олицетворением всего зла на земле.

                      3.Оба имеют армию демонов
                      Сатана располагает третей частью всех ангелов. А́нгра-Ма́йнью имеет всего 6 (7) духов зла.

                      4.Оба ненавидят творение Бога человека и всячески стараются ему навредить сделать так что бы человек творил злые дела и в привести его душу к гибели!
                      Согласен.

                      5.Оба заведуют Адом преисподней куда попадает грешный человек после смерти !
                      Сатана не заведует адом.

                      И в конце времён оба будут побеждены Богом и с ними погибнет смерть!
                      Советую вам прочитать Произведения Мери Бойз! на эту тему
                      То, что Вы прочитали книгу Мери Бойс не дает оснований для сделанных Вами выводов. Вы не знаете ни Христианства, ни Зороастризма, но беретесь проводить совершенно недопустимые параллели. Не согласны? Скажите пожалуйста - как звали основателя Зороастризма и как современные зороастрийцы называют свою веру?

                      - - - Добавлено - - -
                      Иванофф

                      Вы не читали "Откровение"?
                      В Откровении есть описание сражения между ангелами света и тьмы. А я пишу о противостоянии до последней битвы. У Вас есть такие примеры из Библии? Но может Вы приведете из Библии факт противостояния сатаны Богу?

                      Комментарий

                      • Серга
                        Участник

                        • 04 December 2017
                        • 497

                        #12
                        Сообщение от Лука
                        Серга

                        как современные зороастрийцы называют свою веру?
                        «Благая вера почитания Мудрого», перс. «بهدین»‎ behdin, «Благая вера»

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #13
                          Сообщение от Серга
                          «Благая вера почитания Мудрого», перс. «بهدین»‎ behdin, «Благая вера»
                          Что означает имя ее основателя и почему у него такое имя?

                          Комментарий

                          • Серга
                            Участник

                            • 04 December 2017
                            • 497

                            #14
                            [QUOTE=Лука;5443802]

                            Скажите пожалуйста - как звали основателя Зороастризма

                            Зороастр!от авест. Zaraθuštra, перс. زرتشت‎, Zartošt, тадж. Зардушт, курд. Zerdeşt;

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #15
                              Сообщение от Серга
                              Зороастр!от авест. Zaraθuštra, перс. زرتشت‎, Zartošt, тадж. Зардушт, курд. Zerdeşt;
                              Повторяю вопросы - что означает имя ее основателя и почему у него такое имя?

                              Комментарий

                              Обработка...