Сатана в Ветхом завете

[Kolosok]

Вопрос такой Может учение о Сатане и демонах противостоящих Богу и ангелам Заимствовано Иудеями из персидской религии?

Просто не всегда и не во всём сатана был противником Богу... Всему своё время и поэтому нельзя ко всем библейским стихам подходить с однозначной позицией...

Да ну какой враг Богу Всемогущему какой-то сатана? Наплевать и растереть! Сознательно противостоять Богу для любого разумного творения равно самоубийству. Представляющие сатану недоумком противостоящим Всемогущему ослабляют свою бдительность и, тем самым, дают ему власть над собой.
Пытаясь представить сатану противником Бога, ни один участник темы не привел из Библии ни одной цитаты подтверждающей противостояние сатаны Богу. А ссылки на субъективную точку зрения единомышленников, а тем более на саму себя, без обоснования Писанием, не стоят ровным счетом ничего.

24 Другую притчу предложил Он им, говоря: Царство Небесное подобно человеку, посеявшему доброе семя на поле своем;
25 когда же люди спали, пришел враг его (человека) и посеял между пшеницею плевелы и ушел;
26 когда взошла зелень и показался плод, тогда явились и плевелы.
27 Придя же, рабы домовладыки сказали ему: господин! не доброе ли семя сеял ты на поле твоем? откуда же на нем плевелы?
28 Он же сказал им: враг человека сделал это. А рабы сказали ему: хочешь ли, мы пойдем, выберем их?
(Матф.13:24-28)


36 Тогда Иисус, отпустив народ, вошел в дом. И, приступив к Нему, ученики Его сказали: изъясни нам притчу о плевелах на поле.
37 Он же сказал им в ответ: сеющий доброе семя есть Сын Человеческий;
38 поле есть мир; доброе семя, это сыны Царствия, а плевелы - сыны лукавого;
39 враг, посеявший их, есть диавол; жатва есть кончина века, а жнецы суть Ангелы.
(Матф.13:36-39)

Из притчи следует, что враг человека посеял плевелы, но человек - Сын Человеческий, а Сын Человеческий в Новом Завете - Христос, который 65 раз называет себя Сыном Человеческим в Новом Завете. Это означает, что диавол ВРАГ Сына Человеческого, ВРАГ Христа, ВРАГ Бога ... А враг - это и есть тот, кто противостоит Богу...

Сатана, или диавол, и другие бесы ангелы, свергнутые после того, как по свободной воле отказались служить Богу и Его Замыслу. Их выбор противления Богу окончателен. Они стремятся вовлечь человека в свой мятеж против Бога. (Католический катехизис)

Т.е. и Церковь видит в Сатане противника Бога, мятежника, и Вы своими утверждениями идёте и против Церкви и против Христа, который однозначно называет Сатану Своим врагом. Доколе же Вы на этом форуме будете исповедовать эту ересь, нарушать правила форума и использовать эту площадку для пропаганды нехристианских, не Божьих замыслов и идей?

[Лука]

Ну зачем же с больной головы, да на здоровую?

Не обращайте внимания. В этой теме кроме Христиан собрались дети дьявола, для которых соврать, как высморкаться. "Итак по плодам их узнаете их." (Матф.7:20) Плоды Христиан - аргументы и факты. Плоды нехристей - ложь и склоки.
Кстати, слово "сатана" именующего их хозяина, которое в Библии всегда пишется со строчной буквы, они пишут с заглавной.Читайте и делайте выводы

[Иванофф]

Кстати, слово "сатана" именующего их хозяина, которое в Библии всегда пишется со строчной буквы, они пишут с заглавной.Читайте и делайте выводы

Вот кстати о хозяевах. Дуализм христианства проявляется еще и в этом, так как в Танахе у сатаны еще нет никаких слуг. Христиане расширили полномочия сатаны так же как и кумраниты.

[Jewe]

Дуализм христианства проявляется еще и в этом, так как в Танахе у сатаны еще нет никаких слуг. Христиане расширили полномочия сатаны так же как и кумраниты.

В христианстве вполне возможны дуалистические верования и учения. И действительно в НЗ намного чаще упоминается сатана, появляется частое упоминание бесов. Но в НЗ нет текстов которые бы говорили что сатана и эти бесы являются противниками Бога. Нет же таких текстов? Нет.

[Иванофф]

В христианстве вполне возможны дуалистические верования и учения. И действительно в НЗ намного чаще упоминается сатана, появляется частое упоминание бесов. Но в НЗ нет текстов которые бы говорили что сатана и эти бесы являются противниками Бога. Нет же таких текстов? Нет.

Ну а это что?

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них
(Откровение Иоанна Богослова 12:7)

18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию
(Св. Евангелие от Луки 10:18)

[Jewe]

Ну а это что?

7. И произошла на небе война: Михаил и Ангелы его воевали против дракона, и дракон и ангелы его воевали против них
(Откровение Иоанна Богослова 12:7)

18. Он же сказал им: Я видел сатану, спадшего с неба, как молнию
(Св. Евангелие от Луки 10:18)

Ничего. Вы где то здесь видите что сказано о сатане как о противнике Бога? Нет.

[Иванофф]

Вот отрывок из книги Еноха , очень популярной у кумранитов. Да, это не канон но позволяет предположить как, через какие тексты у христиан сатана стал противником Бога.

35. И сказал опять Господь Рафуилу: "Свяжи Азазела по
рукам и ногам и положи его во мрак; сделай отверстие в
пустыне, которая находится в Дудаеле, и опусти его
туда.
36. И положи на него грубый и острый камень, и покрой
его мраком, чтобы он оставался там навсегда, и закрой
ему лицо, чтобы он не смотрел на свет!
37. И в великий день суда он будет брошен в жар (в
геенну).

- - - Добавлено - - -

Ничего. Вы где то здесь видите что сказано о сатане как о противнике Бога? Нет.

Естественно вижу, ведь он сражается с архангелом. Не по собственной же воле Михаил в войну вступил.

Версия Луки по которой ангелы по собственной инициативе устроили войну- бред полный. Товарищ ляпнул не подумав.

[Jewe]

Естественно вижу, ведь он сражается с архангелом. Не по собственной же воле Михаил в войну вступил.

С Архангелом, но не с Богом. К тому же вас не смущает такое малое количество текстов в НЗ якобы говорящих о дуализме? Да к тому же и косвенно лишь намекающих на противостояние добра и зла.

Противостояние добра и зла существует, но не на уровне Бога и сатаны, а на уровне человека и сатаны - противника.

[Иванофф]

Вот еще один отрывок.

10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
(Св. Евангелие от Матфея 4:10)

С чего бы Иисусу упоминать службу? Значит в евангелиях возникла уже альтернативная служба, а в Танахе она была одна.

[Jewe]

Вот отрывок из книги Еноха , очень популярной у кумранитов. Да, это не канон но позволяет предположить как, через какие тексты у христиан сатана стал противником Бога.
.

Так я и говорю, что и в христианстве всегда были дуалистические верования и учения, но речь то за НЗ. Мало ли кто чего выдумать может. В самом НЗ то нет дуализма.

[Иванофф]

С Архангелом, но не с Богом. К тому же вас не смущает такое малое количество текстов в НЗ якобы говорящих о дуализме? Да к тому же и косвенно лишь намекающих на противостояние добра и зла.

Противостояние добра и зла существует, но не на уровне Бога и сатаны, а на уровне человека и сатаны - противника.

В текстах? В текстах непросто с этим разобраться. А в богословии

1. Христос это Бог.
2. Христос это истина.
3. сатана это отец лжи.

Следовательно имеем дуализм, истина- ложь, Бог- сатана.

[Jewe]

Вот еще один отрывок.

10. Тогда Иисус говорит ему: отойди от Меня, сатана, ибо написано: «Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи».
(Св. Евангелие от Матфея 4:10)

С чего бы Иисусу упоминать службу? Значит в евангелиях возникла уже альтернативная служба, а в Танахе она была одна.

Так искушение - это функция сатаны. Иисус был духом возведен в пустыню для искушения от дьвола. Так же сказано?

- - - Добавлено - - -

В текстах? В текстах непросто с этим разобраться. А в богословии

1. Христос это Бог.
2. Христос это истина.
3. сатана это отец лжи.

Следовательно имеем дуализм, истина- ложь, Бог- сатана.

Ну речь же идет не просто о дуализме, а о дуализме в смысле противостояния Бога и сатаны. В НЗ об этом ничего нет. По НЗ Сатана противостоит человеку, а не Богу.

[Лука]

Дуализм христианства проявляется еще и в этом, так как в Танахе у сатаны еще нет никаких слуг. Христиане расширили полномочия сатаны

Полномочия сатаны в компетенции только Бога. А дуализм здесь причем? По-моему Вы не догадываетесь что это слово означает

Версия Луки по которой ангелы по собственной инициативе устроили войну- бред полный.

Вы считаете, что войны между Ангелами по инициативе Ангелов - бред, Ангелы инициативой не обладают и сатана отпал от Бога по инициативе Бога?

[Иванофф]

Так искушение - это функция сатаны. Иисус был духом возведен в пустыню для искушения от дьвола. Так же сказано?

- - - Добавл

Так службой и искушал, поскольку служба была упомянута. Речь то о царствах шла , а не о деньгах. Сатана позиционируется как царь , независимая от Бога личность, которая предлагает службу под своим началом.

- - - Добавлено - - -

Полномочия сатаны в компетенции только Бога. А дуализм здесь причем? По-моему Вы не догадываетесь что это слово означает

А Вы в словарик гляньте, сомнения глядишь и отвалятся.

- - - Добавлено - - -

По НЗ Сатана противостоит человеку, а не Богу.

Архангелу Бога, следовательно Богу.

[Jewe]

Так службой и искушал, поскольку служба была упомянута. Речь то о царствах шла , а не о деньгах. Сатана позиционируется как царь , независимая от Бога личность, которая предлагает службу под своим началом.

Ну мало ли с чем он себя позиционирует. Он же отец лжи. Это его функция всякими ухищрениями искушать, сбить с правильного пути.

- - - Добавлено - - -

Архангелу Бога, следовательно Богу.

С какой стати следовательно? Архангел это не Бог. Дуализм в религиозном смысле - это противостояние двух равных!!! начал.