Сатана в Ветхом завете

[Лука]

А Вы в словарик гляньте, сомнения глядишь и отвалятся.

В том, что Вы служите сатане у меня давно сомнений нет. На мой вопрос у Вас ответы есть или снова начнете выкручиваться?
Вы считаете, что войны между Ангелами по инициативе Ангелов - бред, Ангелы инициативой не обладают и сатана отпал от Бога по инициативе Бога?

[Иванофф]

Ангелы инициативой не обладают и сатана отпал от Бога по инициативе Бога?

Сатана по легенде стал таким нехорошим потому что отпал, самостоятельность проявил. В Михаиле мы уже имеем второго падшего ангела?

- - - Добавлено - - -

В том, что Вы служите сатане у меня давно сомнений нет. На мой вопрос у Вас ответы есть или снова начнете выкручиваться?

Я на вопросы невежд не отвечаю.

[Лука]

Иванофф

Сатана по легенде стал таким нехорошим потому что отпал, самостоятельность проявил.

Значит бредом является Ваше заявление о том, якобы ангелы по собственной инициативе не могли устроить войну. Что и требовалось доказать

Я на вопросы невежд не отвечаю.

Понимаю. Если Вы даже на вопросы невежд ответить не можете, где уж Вам ответить на вопросы Христиан
Свободны.

[Иванофф]

Ну мало ли с чем он себя позиционирует. Он же отец лжи. Это его функция всякими ухищрениями искушать, сбить с правильного пути.

- - - Добавлено - - -


С какой стати следовательно? Архангел это не Бог.

Не самостоятельный, слуга.

Дуализм в религиозном смысле - это противостояние двух равных!!! начал.

Почему? Достаточно двух противоположных начал для противопоставления.
Понятно , что сатана слабее и будет побежден .
В НЗ все персонифицировано. Свет, добро, любовь , истина отданы Христу.
По логике авторов НЗ зло то же должно быть персонифицировано.

- - - Добавлено - - -

Иванофф

Значит бредом является Ваше заявление о том, якобы ангелы по собственной инициативе не могли устроить войну. Что и требовалось доказать

Понимаю. Если Вы даже на вопросы невежд ответить не можете, где уж Вам ответить на вопросы Христиан
Свободны.

Я уже пробовал Вам обьяснить, но Вы не догоняете. Так что прошу не обижаться.

[Jewe]

Почему? Достаточно двух противоположных начал для противопоставления.

Ну да. В словаре так и написано. Но вы обратите внимание на слово - противоположных НАЧАЛ. Это и есть другими словами равенство. Два вечных начала - к примеру доброе и злое вечно противостоят друг другу. Это и есть дуализм.

- - - Добавлено - - -

Понятно , что сатана слабее и будет побежден .

А это уже не есть дуализм. Потому что если одно начало победит другое, то что тогда будет потом? Монотеизм?

[Иванофф]

А это уже не есть дуализм. Потому что если одно начало победит другое, то что тогда будет потом? Монотеизм?

Когда победит. Но в евангелиях события только разворачиваются, а христиане верят, что описанное в "откровении " еще не произошло. Поэтому в христианстве дуализм стоит в полный рост.
Хотя сейчас не хотят этого признавать.

[Jewe]

В НЗ все персонифицировано. Свет, добро, любовь , истина отданы Христу.
По логике авторов НЗ зло то же должно быть персонифицировано.

А в ВЗ зло не персонифицировано? Разве Эдемский Змей - это не персонифицированное зло?
Но вопрос добра и зла как такового, не имеет отношения к дуализму, который есть противостояние двух начал.

- - - Добавлено - - -

Когда победит. Но в евангелиях события только разворачиваются, а христиане верят, что описанное в "откровении " еще не произошло. Поэтому в христианстве дуализм стоит в полный рост.
Хотя сейчас не хотят этого признавать.

Как не хотят признавать? Даже на этом форуме есть люди которые имеют дуалистические представления. Я и не отрицаю что в христианстве процветают подобные верования и учения. Но не в НЗ. Не надо смешивать учения человеческие и трактовку Библии с самой Библией.

[Иванофф]

А в ВЗ зло не персонифицировано? Разве Эдемский Змей - это не персонифицированное зло?

По моему нет. Просто змей. У каббалистов он может и разросся до вселенского зла.

Но вопрос добра и зла как такового, не имеет отношения к дуализму, который есть противостояние двух начал

.

Так добро и зло - пара которая напрашивается на противопоставление.

Как не хотят признавать? Даже на этом форуме есть люди которые имеют дуалистические представления.

Я по гуглу пробежался, современные конфессии не стремятся к этому, как то так написано было. Отрицают, в общем.

[Andrei454545]

Откуда это, бо ангелы не имеют свободной воли и не способны проявить инициативу ?

и сказал Господь: Кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
21 И выступил один дух, стал перед лицом Господа и сказал: Я склоню его. И сказал ему Господь: Чем?
22 Он сказал: Я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: Ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

3 Царств 22 глава Библия: https://bible.by/syn/11/22/#22

[Иванофф]

Откуда это, бо ангелы не имеют свободной воли и не способны проявить инициативу ?

и сказал Господь: Кто склонил бы Ахава, чтобы он пошел и пал в Рамофе галаадском? И один говорил так, другой говорил иначе.
21 И выступил один дух, стал перед лицом Господа и сказал: Я склоню его. И сказал ему Господь: Чем?
22 Он сказал: Я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. Господь сказал: Ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так.

3 Царств 22 глава Библия: https://bible.by/syn/11/22/#22

И за кем последнее слово осталось и кто вообще на этом собрании был председателем?

[Andrei454545]

И за кем последнее слово осталось

Неважно. Факт инициативы однозначен.

кто вообще на этом собрании был председателем?

Неважно.

[Jewe]

По моему нет. Просто змей.

Да, просто змей, который умел говорить. И функция у него удивительно схожа с функцией дьявола, искушающего Иисуса в пустыне.

- - - Добавлено - - -

Так добро и зло - пара которая напрашивается на противопоставление.

Не обязательно добро и зло для противостояния. Возможно противостояние гармонии и хаоса, красоты и уродства и т.п.

[Иванофф]

Да, просто змей, который умел говорить. И функция у него удивительно схожа с функцией дьявола, искушающего Иисуса в пустыне.

пустынный дьявол предлагал все царства, а змей ничего не имел.

В первой главе речь идет только о нарушении заповеди, имо. в пустыне уже делаются намеки на служение . Змей не соблазнял Адама. Плод привлекал сам по себе. змей только подтолкнул к нарушению запрета.

[Jewe]

Я по гуглу пробежался, современные конфессии не стремятся к этому, как то так написано было. Отрицают, в общем.

Ну тем более.

- - - Добавлено - - -

пустынный дьявол предлагал все царства, а змей ничего не имел.

А это что то меняет в плане функций этих персонажей? Предложения разные - суть же одинакова. Будете как боги - это еще покруче обладания всеми богатствами и царствами.

[Иванофф]

А это что то меняет в плане функций этих персонажей? Предложения разные - суть же одинакова. Будете как боги - это еще покруче обладания всеми богатствами и царствами.

не написано что Адам отпал. Так что суть другая. Ни о какой самостоятельности Адама не пишется, он все так же зависим после плода.

- - - Добавлено - - -

НЗ это уже другая историческая ситуация. Шло обращение язычников, людей независимых. Их нужно было убедить , что они не тому служат, перевербовать.

А миф про змея всего только убеждал еврея как опасно нарушать законы .