рассуждение vs духовного суждения

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Вовчик
    Ветеран

    • 09 July 2005
    • 33938

    #46
    Сообщение от Sergey Raisky

    в принятии при разумении сохраняется волевой акт на основе гномической воли?
    волевой акт будет при любом сознательном действии...
    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

    Комментарий

    • Sergey Raisky
      Отключен

      • 09 January 2013
      • 14599

      #47
      Сообщение от Вовчик
      замените на слово принятие...если слово выбор режет слух...
      принятие разным бывает

      13 Посему и мы непрестанно благодарим Бога, что, приняв от нас слышанное слово Божие, вы приняли не как слово человеческое, но как слово Божие, каково оно есть по истине, которое и действует в вас, верующих. (1Th 2:13 RSO)

      в ситуации 1Th 2:13 от реципиента зависит принятие слышанного, как слово Божие?

      зачем Павел Бога за это благодарит?

      Комментарий

      • Вовчик
        Ветеран

        • 09 July 2005
        • 33938

        #48
        Сообщение от triatma
        Вы исходите из того что человек своей жалкой волей и умом может предпринять усилия, которые откроют ему эти понимания?
        эти жалкие воля и ум - образ и подобие божиих...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Sergey Raisky

        в ситуации 1Th 2:13 от реципиента зависит принятие слышанного, как слово Божие?
        в сфере ментальной деятельности, от реципиента зависит всё, что происходит с ним в состоянии осознанности происходящего...

        зачем Павел Бога за это благодарит?
        Павел автор этих слов - потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению. (К Филиппийцам 2:13)
        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

        Комментарий

        • Sergey Raisky
          Отключен

          • 09 January 2013
          • 14599

          #49
          Сообщение от Вовчик
          волевой акт будет при любом сознательном действии...
          разумение - действие сознательное?

          можно своей волей отстимулировать сознание и уразуметь то, что превосходит уразумение?
          т.е.
          уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею. (Eph 3:19 RSO)

          не дар ли это Божий?

          даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке,
          17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
          (Eph 3:16-17 RSO)

          это что? всё сознательные акты? - утверждение Духом Божьим во внутреннем человеке, вселение Христа в сердца через веру

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Вовчик
          в сфере ментальной деятельности, от реципиента зависит всё, что происходит с ним в состоянии осознанности происходящего...
          осознание происходящего - это сфера рассуждения, а не разумения

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Вовчик
          верно

          по своей воле человек не уразумеет

          действие разумения может быть произведено только Богом в человеке, а не самим человеком

          Комментарий

          • Sergey Raisky
            Отключен

            • 09 January 2013
            • 14599

            #50
            Сообщение от Вовчик
            эти жалкие воля и ум - образ и подобие божиих...
            подобие Божие в человеке - ум Христов (ум разумеющий), а не ум рассуждающий

            ум Христов знает, что есть Бог, и знает Бога интуитивно, проницательно, как Дух Святой, а ум рассуждающий хочет понять что есть Бог - в этом его гордыня

            Комментарий

            • triatma
              Отключен

              • 23 January 2011
              • 14694

              #51
              Сообщение от Вовчик
              эти жалкие воля и ум - образ и подобие божиих...
              .. через мутное стекло в кривом зеркале - только предав их истинному Управляющему, могут стать и они совершенны.. положив душу свою сохранить ее )
              Короче далее следуют опять те же "неизрекаемые словеса" и обсуждение несет чисто развлекательно-игровой формат (на брачные игры тоже тянет - ну и подумаешь, это тоже нормально ))

              Комментарий

              • Вовчик
                Ветеран

                • 09 July 2005
                • 33938

                #52
                Сообщение от triatma
                .. через мутное стекло в кривом зеркале - только предав их истинному Управляющему, могут стать и они совершенны.. положив душу свою сохранить ее )
                согласен...

                Короче далее следуют опять те же "неизрекаемые словеса" и обсуждение несет чисто развлекательно-игровой формат (на брачные игры тоже тянет - ну и подумаешь, это тоже нормально ))
                несогласен...

                в сумме - ноль...)) дух разумом не вычислить...если только дух не позволит это сделать сам...

                о точно - где то уже это слышал...))
                Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                Комментарий

                • Sergey Raisky
                  Отключен

                  • 09 January 2013
                  • 14599

                  #53
                  Сообщение от Вовчик
                  в сумме - ноль...)) дух разумом не вычислить...если только дух не позволит это сделать сам...
                  вычисление - это уже будет не разумное действие, а рассудочное

                  разумное действие - это чистая вера - там размышлений никаких нет

                  а вот распространение веры связано уже с анализом (вычислением) того, что в вере - и, в том числе, утверждением собственным рассудком в разуме (по Кузанскому - это что-то вроде вписывания многоугольника в окружность)

                  эти рассудочные вычисления, собственно говоря, для спасения не нужны

                  но вот если кто-то их принимает за то, на чём строится спасение, то тогда сознание такого человека теряет разумение спасительной ипостасной веры и обращается к внешним установкам, как к средству достижения спасения

                  это как раз характерно для т.н. "чтецов Моисея", которые рассудком пытаются через книгу достигнуть жизни вечной (исследование Писаний) и игнорируют Живого Христа, связь с Которым - через разумную веру

                  разум утверждён в Боге, рассудок - во внешнем объекте

                  вера спасающая (ипостасная, субстанциальная) основана на утверждённом в Боге разуме

                  а вера личная (рассудочная) - от слышания - основана на внешней евангельской проповеди - такая вера не спасает

                  понимающий это молится так: "Господи, верую (т.е. имею веру рассудочною), помоги моему неверию (дай мне веру разумную, утверждённую в Боге)"

                  к вере рассудочной человек сам своей волей придти может - открыл книжку, прочитал, сходил в церковь - услышал евангельскую проповедь

                  а вот к вере ипостасной (разумной) человек сам не приходит - только молиться можно, чтобы Бог послал её

                  о такой разумной ипостасной субстанциальной объективной вере и сказано:

                  Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Heb 11:1 RSO)

                  Ἔστιν δὲ πίστις ἐλπιζομένων ὑπόστασις, πραγμάτων ἔλεγχος οὐ βλεπομένων. (Heb 11:1 BGT)

                  ὑπόστασις
                  as the objective aspect and underlying reality behind anything, with the specific meaning derived from the context; (1) as an undertaking plan, project (2C 9.4); (2) as God's substantial nature real being, essence ( HE 1.3); (3) as the objective reality that gives a firm guarantee and basis for confidence or assurance substance, ground of hope, foundation (HE 3.14; 11.1)

                  Google Переводчик


                  благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Eph 2:8 RSO)

                  Комментарий

                  • Вовчик
                    Ветеран

                    • 09 July 2005
                    • 33938

                    #54
                    Сообщение от Sergey Raisky
                    вычисление - это уже будет не разумное действие, а рассудочное
                    да


                    разумное действие - это чистая вера - там размышлений никаких нет
                    нет

                    а вот распространение веры связано уже с анализом (вычислением) того, что в вере - и, в том числе, утверждением собственным рассудком в разуме (по Кузанскому - это что-то вроде вписывания многоугольника в окружность)
                    да

                    эти рассудочные вычисления, собственно говоря, для спасения не нужны
                    неверно
                    но вот если кто-то их принимает за то, на чём строится спасение, то тогда сознание такого человека теряет разумение спасительной ипостасной веры и обращается к внешним установкам, как к средству достижения спасения
                    неверно

                    это как раз характерно для т.н. "чтецов Моисея", которые рассудком пытаются через книгу достигнуть жизни вечной (исследование Писаний) и игнорируют Живого Христа, связь с Которым - через разумную веру
                    50/50
                    разум утверждён в Боге, рассудок - во внешнем объекте
                    нет
                    вера спасающая (ипостасная, субстанциальная) основана на утверждённом в Боге разуме
                    где находится этот разум?
                    а вера личная (рассудочная) - от слышания - основана на внешней евангельской проповеди - такая вера не спасает
                    любая вера "спасает" - спасает Бог...

                    понимающий это молится так: "Господи, верую (т.е. имею веру рассудочною), помоги моему неверию (дай мне веру разумную, утверждённую в Боге)"
                    что хорошо Павлу не всегда хорошо не Павлу..

                    к вере рассудочной человек сам своей волей придти может - открыл книжку, прочитал, сходил в церковь - услышал евангельскую проповедь
                    да

                    а вот к вере ипостасной (разумной) человек сам не приходит - только молиться можно, чтобы Бог послал её
                    да но неточно
                    о такой разумной ипостасной субстанциальной объективной вере и сказано:

                    Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Heb 11:1 RSO)

                    уверен что Вы это знаете не так, как должно знать, иначе бы уже и "по воде ходили" бы...


                    благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар: (Eph 2:8 RSO)
                    50/50....................
                    Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                    Комментарий

                    • Sergey Raisky
                      Отключен

                      • 09 January 2013
                      • 14599

                      #55
                      Сообщение от Вовчик
                      нет
                      ...
                      неверно
                      ....
                      не точно
                      Ваши аргументы, плз

                      где находится этот разум?
                      в уме Христовом

                      Комментарий

                      • Вовчик
                        Ветеран

                        • 09 July 2005
                        • 33938

                        #56
                        Сообщение от Sergey Raisky

                        в уме Христовом
                        а где находится Ум Христов?
                        Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                        Комментарий

                        • Sergey Raisky
                          Отключен

                          • 09 January 2013
                          • 14599

                          #57
                          Сообщение от Вовчик
                          а где находится Ум Христов?
                          во Христе и в Его детях - кому Он дал власть быть чадами Божьими - принимающими Его на веру (т.е. разумеющими Его) как Бога - без всяких там рассудочных рассуждений

                          Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога и в Меня веруйте. (Joh 14:1 RSO)

                          вот это верование и есть чистый акт разумения

                          это разумение Бог открывает блаженным, а не сам человек к нему через рассуждение доходит

                          15 Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
                          16 Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты Христос, Сын Бога Живого.
                          17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;
                          (Mat 16:15-17 RSO)

                          Комментарий

                          • Вовчик
                            Ветеран

                            • 09 July 2005
                            • 33938

                            #58
                            Сообщение от Sergey Raisky
                            во Христе и в Его детях - кому Он дал власть быть чадами Божьими
                            где в Чаде Божием находится Ум Христов?
                            Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                            Комментарий

                            • triatma
                              Отключен

                              • 23 January 2011
                              • 14694

                              #59
                              Сообщение от Вовчик
                              согласен...

                              несогласен...
                              Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	ali-rastline-mislijo.jpg
Просмотров:	1
Размер:	56.9 Кб
ID:	10142455
                              : )

                              в сумме - ноль...)) дух разумом не вычислить...если только дух не позволит это сделать сам...
                              дык и я о том же

                              Комментарий

                              • Sergey Raisky
                                Отключен

                                • 09 January 2013
                                • 14599

                                #60
                                Сообщение от Вовчик
                                где в Чаде Божием находится Ум Христов?
                                в уме, который разумеет, а не рассуждает

                                Комментарий

                                Обработка...