рассуждение vs духовного суждения

[Sergey Raisky]

подбор с перебором vs подбор без перебора

так действия-то различные

одно дело разуметь - γινώσκω
иное - рассуждать - κρίνω - о том, что дано уразуметь

когда идёт процесс уразумения, рассуждения нет

[Вовчик]

так действия-то различные

одно дело разуметь - γινώσκω
иное - рассуждать - κρίνω - о том, что дано уразуметь

когда идёт процесс уразумения, рассуждения нет

истествинно...

[Sergey Raisky]

Если о том судить духовно, то как духовное суждение возможно выразить в материальных, максимум душевных, словах?

духовное суждение в словах не выражается - оно скрыто в личном разумении и производится через ум Христов

дискурс в теме может идти только в формате рассуждения

это ж в первом постинге в самом начале сказано:

15 Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. (1 Кор 10:15 )

- - - Добавлено - - -

истествинно...

а у Вас действие одинаковое получилось:

Сообщение от Вовчик
подбор с перебором vs подбор без перебора

[Вовчик]

духовное суждение в словах не выражается - оно скрыто в личном разумении и производится через ум Христов

очень хорошо сказано - ясно и доступно

дискурс в теме может идти только в формате рассуждения

хотя аргументы для диспута можно брать и из духовного суждения, но не настаивать, если собеседник вас не андестендает...

- - - Добавлено - - -

а у Вас действие одинаковое получилось:

из трёх одно - или одинаковое или Вы не поняли...

[Sergey Raisky]

из трёх одно - или одинаковое или Вы не поняли...

подбор - слово небиблейское

я веду дискурс в пределах Библии

какой библейский эквивалент предложите данному действию?

[Вовчик]

подбор - слово небиблейское

я веду дискурс в пределах Библии

какой библейский эквивалент предложите данному действию?

выбор......ясно же как день...

[Sergey Raisky]

хотя аргументы для диспута можно брать и из духовного суждения

это невозможно

потому что в духовном суждении обрабатывается информация, полученная в результате разумения, а она невербальна (в формате человеческого языка) и её нельзя пересказать

он был восхищен в рай и слышал неизреченные слова, которых человеку нельзя пересказать. (2Co 12:4 RSO)

[Вовчик]

это невозможно

возможно - я пробовал...

в духовном суждении обрабатывается информация, полученная в результате разумения, а она невербальна (в формате человеческого языка) и её нельзя пересказать

если улавливается суть, то слова найдутся сами...

[Sergey Raisky]

выбор...

когда разумеем (γινώσκω) - выбираем без перебора?

а когда рассуждаем - выбираем (κρίνω) с перебором?

- - - Добавлено - - -

возможно - я пробовал...

если улавливается суть, то слова найдутся сами...

я слышал пение ангелов - это непередаваемо...я так не спою...

но я могу попробовать передать те ощущения, которое это пение вызвало у меня...

есть термин - зона захвата понимания с последующим восстановлением смысла - если бы не эта возможность, мы бы никогда не поняли ни одного откровения...

не считая откровений, полученных на родном языке...

я уважаю Ваши откровения и рассуждения о своём личном опыте, но мы ведём дискурс не на основе этого, а на Библейском основании

Вы можете посодействовать развитию темы, если поищете в Библии места, где говорится о разумении и рассуждении и проанализируете их

[Вовчик]

когда разумеем (γινώσκω) - выбираем без перебора?

а когда рассуждаем - выбираем (κρίνω) с перебором?

когда разумеем - выбираем без рассуждения, а когда рассуждаем - выбираем анализируя...

Вы можете посодействовать развитию темы, если поищете в Библии места, где говорится о разумении и рассуждении и проанализируете их

как это будет способствовать спасению - личному или общественному?

[piroma]

подбор - слово небиблейское

я веду дискурс в пределах Библии

какой библейский эквивалент предложите данному действию?

есть вот это -

К Колоссянам 1:9
Посему и мы с того дня, как о сем услышали, не перестаем молиться о вас и просить, чтобы вы исполнялись познанием воли Его, во всякой премудрости и разумении духовном,

ΠΡΟΣ ΚΟΛΟΣΣΑΕΙΣ 1:9
Διὰ τοῦτο καὶ ἡμεῖς, ἀφ ἧς ἡμέρας ἠκούσαμεν, οὐ παυόμεθα ὑπὲρ ὑμῶν προσευχόμενοι καὶ αἰτούμενοι ἵνα πληρωθῆτε τὴν ἐπίγνωσιν τοῦ θελήματος αὐτοῦ ἐν πάσῃ σοφίᾳ καὶ συνέσει πνευματικῇ,

синезис - проникновение в знание -в эпигнозис


вот здесь видно эта связь синезиса с эпигнозисом -


Nestle Greek New Testament 1904
ἵνα παρακληθῶσιν αἱ καρδίαι αὐτῶν, συνβιβασθέντες ἐν ἀγάπῃ καὶ εἰς πᾶν πλοῦτος τῆς πληροφορίας τῆς συνέσεως, εἰς ἐπίγνωσιν τοῦ μυστηρίου τοῦ Θεοῦ, Χριστοῦ,

полнота знания в познании тайны -или полнота проникновения в знание тайны

то есть ноезис приходит через процесс френии для достижения плэрофории синезиса эпигностического

ноэзис -познание умом

френия - размышление умом /шизофрения - раскол ума/

плерофория -полнота

синезис эпигностический - проницательность /куда ? /

[Sergey Raisky]

как это будет способствовать спасению - личному или общественному?

при понимании отличия умного духовного суждения от рассуждения у христианина есть шанс не принимать свой собственный восторг за действие в нём Святого Духа и не впадать в прелесть тонкого тщеславия т.н. "духовного рассуждения"

при устранении этой тонкой прелести в человеке освобождается "пространство" для спасительного действия Духа Святого - при этом личная вера (от слышания) закрепляется верой ипостасной (которая от Бога) - она и спасает

- - - Добавлено - - -

когда разумеем - выбираем без рассуждения, а когда рассуждаем - выбираем анализируя...

обоснуйте, что при разумении имеет место выбор

[Вовчик]

при понимании отличия умного духовного суждения от рассуждения у христианина есть шанс не принимать свой собственный восторг за действие в нём Святого Духа и не впадать в прелесть тонкого тщеславия т.н. "духовного рассуждения"

при устранении этой тонкой прелести в человеке освобождается "пространство" для спасительного действия Духа Святого - при этом личная вера (от слышания) закрепляется верой ипостасной (которая от Бога) - она и спасает

это называется: с чем боролся на то и напоролся...

обоснуйте, что при разумении имеет место выбор

замените на слово принятие...если слово выбор режет слух...

[triatma]

при понимании отличия умного духовного суждения от рассуждения у христианина есть шанс не принимать свой собственный восторг за действие в нём Святого Духа и не впадать в прелесть тонкого тщеславия т.н. "духовного рассуждения"

при устранении этой тонкой прелести в человеке освобождается "пространство" для спасительного действия Духа Святого - при этом личная вера (от слышания) закрепляется верой ипостасной (которая от Бога) - она и спасает

Вы исходите из того что человек своей жалкой волей и умом может предпринять усилия, которые откроют ему эти понимания?
Не лучше ли предаться Высшей воле и если Ей будет угодно, тогда все это откроется изнутри самым правильным образом, а если не угодно до времени, то не будем ли принимать и такое от Того кто знает лучше нас все сроки и дела...

[Sergey Raisky]

Вы исходите из того что человек своей жалкой волей и умом может предпринять усилия, которые откроют ему эти понимания?

понимаете в чём дело, тов triatma

если доверять англо-саксонскому менталитету, то в действия, выражаемые некоторыми глаголами, в частности, to see, to hear, to like, to love, невозможно войти по собственной воле - поэтому они и не употребляются в продолженном аспекте времени, не смотря на то, что имеют место в момент речи

например: I love the Bible. I hear the Word. I see God.

но при наличии всплеска эмоций это грамматическое правило не работает

I am liking coke.

- - - Добавлено - - -

замените на слово принятие...если слово выбор режет слух...

уточните вот что:

в принятии при разумении сохраняется волевой акт на основе гномической воли?