рассуждение vs духовного суждения

[Sergey Raisky]

15 Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. (1 Кор 10:15 )

рассудительный = G5429 φρόνιμος
(благо)разумный, рассудительный, мудрый, догадливый;
LXX: H2450 - חכם.

рассудить = G2919 κρίνω
1. отделять, выбирать;
2. рассуждать, полагать;
3. решать, делать вывод, приводить к заключению;
4. судить, производить суд, осуждать, обвинять;
LXX: H8199 - שׁפט, H1777 - דּוּן דּין, H7378 - רוּב ריב.

Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием, и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно. (1 Кор 2:14 )

разуметь = G1097 γινώσκω
1. знать;
2. познавать, узнавать;
перен. вступать в половые отношения;
3. замечать, осознавать;
4. понимать, уразумевать;
5. признавать;
син. G1492 - εἴδω, G1987 - ἐπίσταμαι;
G1097 говорит о знании на опыте, G1492 говорит о полном познании, а G1987 говорит о знании фактов или навыков.

судить = G350 ἀνακρίνω
1. исследовать, расспрашивать, разбирать.
2. судить, различать, разбирать.

вопросы темы:

чем отличается рассудительный человек от разумеющего?

в чём отличие рассуждения от духовного суждения?

[alexgrey]

15 Я говорю вам как рассудительным; сами рассудите о том, что говорю. (1 Кор 10:15 )

чем отличается рассудительный человек от разумеющего?
в чём отличие рассуждения от духовного суждения?

Давайте возьмём ближайший пример, чтобы было понятней. Вы умеете работать с текстом и словарями, с редактором, задаёте правильные вопросы и можете находить смысловые параллели.
Всё это говорит о том, что вы человек рассудительный. Но являетесь ли вы разумеющим?
Не стану отвечать на этот вопрос, чтобы не быть судьёй. Но взгляните на факты и сопоставьте их: вы много создаёте тем, но при этом у многих создаётся впечатление, что вы недалеко ушли от Нельсона. Не в смысле содержания тем, в этом вы далеко от него ушли, а в смысле результатов вашего поиска.
Сколько вопросов вы сами для себя разрешили? К каким выводам пришли?
Вам помог форум или вы форуму?

Духовное суждение подразумевает получение Божьего откровения. У вас такое было?

[Sergey Raisky]

Сколько вопросов вы сами для себя разрешили?

в своих темах, тов alexgrey, я не разрешаю вопросы, я их утверждаю

разрешает вопрос не тот, кто его задаёт, а реципиент вопроса

Духовное суждение подразумевает получение Божьего откровения.

ну а дальше что?
получить духовное откровение - это же ещё не значит судить духовно

какое действие при духовном суждении совершается человеком, получившим духовное откровение? уразумение или рассуждение?

подсказка:

16 да даст вам, по богатству славы Своей, крепко утвердиться Духом Его во внутреннем человеке, 17 верою вселиться Христу в сердца ваши,
18 чтобы вы, укорененные и утвержденные в любви, могли постигнуть со всеми святыми, что широта и долгота, и глубина и высота,
19 и уразуметь превосходящую разумение любовь Христову, дабы вам исполниться всею полнотою Божиею.
(Ефес 3:16-19 )

Давайте возьмём ближайший пример, чтобы было понятней. Вы умеете работать с текстом и словарями, с редактором, задаёте правильные вопросы и можете находить смысловые параллели.
Всё это говорит о том, что вы человек рассудительный.

т.е. рассудительный значит делающий вывод в результате рассуждения

а разумеющий, стало быть, никакого рассуждения не делает и к выводам никаким не приходит?

[Sergey Raisky]

Но являетесь ли вы разумеющим?

Сколько вопросов вы сами для себя разрешили?

К каким выводам пришли?
Вам помог форум или вы форуму?
У вас такое было?

не забывайте, тов alexgrey, что Вы находитесь в разделе Форум: Вопросы со стороны

Ответы на вопросы неверующих

я мог бы, конечно, ответить здесь на Ваши вопросы, но перед этим Вы должны продекларировать себя, как неверующий, что, как я полагаю, весьма проблематично, хотя и возможно - не через рассуждение, конечно, а через уразумение - как и положено для всех духовных людей

[alexgrey]

не забывайте, тов alexgrey, что Вы находитесь в разделе Форум: Вопросы со стороны

Ответы на вопросы неверующих

я мог бы, конечно, ответить здесь на Ваши вопросы, но перед этим Вы должны продекларировать себя, как неверующий, что, как я полагаю, весьма проблематично, хотя и возможно - не через рассуждение, конечно, а через уразумение - как и положено для всех духовных людей

Вы сами-то поняли смысл своего поста?
Вы задали вопросы, а я пытаюсь развить дискуссию, чтобы вы начали давать больше информации от себя лично, а не цитировать словари. Если я захочу пообщаться со словарями, то зачем мне для этого форум?
А если вы не хотите вести дискуссию в привычном каждому формате, то ваши темы - флуд и троллинг. Признайте это либо адекватно реагируйте на замечания. В противном случае я могу также троллить вас, если вы считаете такую манеру приличной для всех ваших тем.

[Sergey Raisky]

... а я пытаюсь развить дискуссию, чтобы вы начали давать больше информации от себя лично...

здесь мы обсуждаем не отсебячину, а конкретный библейский вопрос

на личные вопросы Вам отвечено в нужном месте

за кого Вы меня принимаете?

[духовный турнир]

здесь мы обсуждаем не отсебячину, а конкретный библейский вопрос

на личные вопросы Вам отвечено в нужном месте

за кого Вы меня принимаете?

Алекс прав, не стоит троллить в собственной теме и считать, что сие никто не поймет, ибо на вопросы, тобой заданные, можно ответить, только из собственных опыта, по твоему-отсебячины, полученного в собственной духовной жизни и личных знаний полученных от Духа Святого, а вот писания, на сей конкретный библейский вопрос и общих знаний не дают, потому и ответ, повторю, будет от каждого по мере собственного д.опыта и д.знаний от Духа Святого полученных.

[Блонди]

вопросы темы:

чем отличается рассудительный человек от разумеющего?

в чём отличие рассуждения от духовного суждения?

Разумеющий в ходе своих рассуждений приходит к пониманию некоего предмета и его познанию (γινώσκω-познавать). А не разумеющий - не приходит.
Но прийти, или не прийти - не от человека зависит.

- - - Добавлено - - -

в чём отличие рассуждения от духовного суждения?

Духовное суждение происходит не в следствие рассуждения, а в виде озарения, голоса из подсознания. Словно в самом себе задаешь вопрос и получаешь ответ, словно бы тебе ответил другой человек.

[Sergey Raisky]

... а вот писания, на сей конкретный библейский вопрос и общих знаний не дают...

дают

для этого следует провести Библейское исследование тех ключевых слов, которые даны в первом постинге

- - - Добавлено - - -

Разумеющий в ходе своих рассуждений приходит к пониманию некоего предмета и его познанию (γινώσκω-познавать).

разумеющий не рассуждает

разуметь = G1097 γινώσκω
1. знать;
2. познавать, узнавать;
перен. вступать в половые отношения;
3. замечать, осознавать;
4. понимать, уразумевать;
5. признавать;
син. G1492 - εἴδω, G1987 - ἐπίσταμαι;
G1097 говорит о знании на опыте, G1492 говорит о полном познании, а G1987 говорит о знании фактов или навыков.

- - - Добавлено - - -

Духовное суждение происходит не в следствие рассуждения, а в виде озарения, голоса из подсознания. Словно в самом себе задаешь вопрос и получаешь ответ, словно бы тебе ответил другой человек.

верно

это и есть разумение

[Блонди]

разумеющий не рассуждает

С чего такой вывод?

- - - Добавлено - - -

верно

это и есть разумение

Вот рассуждения и подталкивают к такому вопросу.

[духовный турнир]

Разумеющий в ходе своих рассуждений приходит к пониманию некоего предмета и его познанию (γινώσκω-познавать). А не разумеющий - не приходит.
Но прийти, или не прийти - не от человека зависит
Духовное суждение происходит не в следствие рассуждения, а в виде озарения, голоса из подсознания. Словно в самом себе задаешь вопрос и получаешь ответ, словно бы тебе ответил другой человек.

Отнюдь, озарение не свойственно христианам, ибо нам Дух Святой послан наставляющий на всякую, необходимую для нас, на сегодняшний день, истину, однако и от нас самих ТРЕБУЕТСЯ СОБСТВЕННЫЙ труд в рассуждении, а наставления на истину, от Духа Святого, НЕ ПРОИСХОДИТ, как свой вопрос и ответ, от якобы "другого" человека, но ВСЕГДА, как СОБСТВЕННОЕ знание(...Я, дам вам уста и премудрость...и сие не стороннее, но личное, хотя и дар), а когда "от другого", то сие от сатаны.

[Sergey Raisky]

С чего такой вывод?

ой вэй, азохен вэй! я полагал, что уж Вы-то, тов Блонди, увидите это уже в первом постинге и сами сделаете такой вывод

это очевидно даже из значения слова γινώσκω

рассуждает рассудительный - φρόνιμος, производя действие κρίνω

разумеющий не производит действия κρίνω

[Блонди]

Отнюдь, озарение не свойственно христианам, ибо нам Дух Святой послан наставляющий на всякую, необходимую для нас, на сегодняшний день, истину, однако и от нас самих ТРЕБУЕТСЯ СОБСТВЕННЫЙ труд в рассуждении, а наставления на истину, от Духа Святого, НЕ ПРОИСХОДИТ, как свой вопрос и ответ, от якобы "другого" человека, но ВСЕГДА, как СОБСТВЕННОЕ знание(...Я, дам вам уста и премудрость...и сие не стороннее, но личное, хотя и дар), а когда "от другого", то сие от сатаны.

Какое "собственное" то, когда голос духа святого слышишь, и не знаешь, откуда приходит и куда уходит.

А вот это еще вспомнить -
От Матфея 10
19 Когда же будут предавать вас, не заботьтесь, как или что сказать; ибо в тот час дано будет вам, что сказать,
20 ибо не вы будете говорить, но Дух Отца вашего будет говорить в вас.

[Sergey Raisky]

Вот рассуждения и подталкивают к такому вопросу.

рассуждение никогда не приводит к разумению

если бы это было бы так, то все т.н. "откровения" оказались бы всего лишь результатом рассуждений мудрецов, т.е. человеческой мудростью

[Блонди]

рассуждение никогда не приводит к разумению

если бы это было бы так, то все т.н. "откровения" оказались бы всего лишь результатом рассуждений мудрецов, т.е. человеческой мудростью

Но они и правда являются результатом поиска, некой духовной жажды.