Почему Вы не торопитесь в Рай?

[Georgy]

Georgy, да бросьте вы ребячество.

Да нет Одесса, просто я вижу как Вы всё более и более дистанциируетесь...
Полагая, что нет трёх дорог, а есть только две - ВЕРА И БЕЗВЕРИЕ, хотел бы спросить Вас:
Камо грядеши?

[zajka]

Ну..детей можно и с собою забрать.

каким образом?

[Владимир С.]

Владимир С.
Является. А является самоубийством ночная прогулка по отдельным улицам Москвы ?

В той же мере , что и сама жизнь.

[Claricce]

Добрый день!

А и вправду... "чего это вы тут делаете? кино уже дано закончилось" - построен благоустроенный рай, комфортабельное место, залитое толстым слоем любви бога.
И реки там текут молоком и медом...
И грех там совершать нечем...

"Чего это вы тут делаете?"

Ах, да - вам не хочется совершать грех самоубийства.
Логично.
Нелогично только - откуда вы знаете, что самоубийство есть грех? Так написано в христианском вероучении?
На мой взгляд самое первое самоубийство в истории христианства совершил сам Христос - добровольно забравшись на крест. Согласен - не лично (трудно прибитыми к кресту руками загонять гвозди в свои же ноги). Ну так ведь и вы можете попросить своего врага (при желании - лучшего друга, как у самураев при харакири) выбить табуретку из-под ваших ног...
В чем проблемы-то?
И примеру последовал Петр, зачем-то, без особой надобности вернувшийся в Рим, где на него уже "шили дело".
И предупрежденный об опасности Павел - постоянно нарывавшийся на неприятности со своим неуживчивым характером и совершенно излишней для дела христианства пылкостью...
Ну а дальше пошло-поехало...
Вы не задумывались, почему в церкви этого же самого христианства - столько отшельников, столпников и других - ...м-м... скажем, на взгляд любого психиатора несколько странно себя ведущих? прямо таки культивируются любые формы добровольного самоукладывания в "деревянный ящик".
Чем отличается мгновенное самоубийство от медленного разрушения своих желудка и печени постами, засушиваем без дела мужских запчастей и других самоограничений религиозного экстаза канонических мучеников и угодников?

Так что довод о грешности самоубийства - вроде бы, как бы составляющем греховное деяние - довольно скользкий и туманный. В общем - трактуется христианами в зависимости от обстоятельств.

Есть довод типа - а, мол, я и здесь с богом. Уже.
Охотно верю, что вам здесь уже хорошо.
Это случай, описанный в классике - "Таити! Таити!.. Нас и тут неплохо кормят"

У Вас есть дети и заботы о них, об их воспитании в духе подлинного христианства мешает Вам - поскорее туда?..
Благородно.
Но вы плохо учите матчасть. Вспомните слова:
Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Матфей - 10,35:38)?
Есть что возразить Матфею?
Выходит, что Вы недостойны любви бога, если Вас отвлекают от веры и стремления к богу в рай - Ваши малолетние дети, больная мама, престарелый отец...
Спешите их бросить и поскорее к богу под крыло...

Ага...
Вот ведь оказывается, что и верующим-то гораздо вкуснее небесной амброзии - простая вода в жару и кусок хлеба на земле.
Удобней любая собачья конура на грязной и греховной земле - чем место "одесную Отца".
Ни один нищий не сменит свою дерюгу здесь - на белые одежды там.
Очень хочется той самой обычной и простой человеческой любви - с ее вкусами и запахами. Вместо благоухающей розами бесплотной "агапэ".
Да и не стремитесь вы - "раздать имение свое нищим" - неплохо подзарабатывая и покомфортнее устраиваясь в жизни.

И от вашего стремления в рай остаются - только слова...
Эх, вы... А еще - верующие...

Claricce

[Владимир С.]

На мой взгляд самое первое самоубийство в истории христианства совершил сам Христос - добровольно забравшись на крест. Согласен - не лично (трудно прибитыми к кресту руками загонять гвозди в свои же ноги). Ну так ведь и вы можете попросить своего врага (при желании - лучшего друга, как у самураев при харакири) выбить табуретку из-под ваших ног...
В чем проблемы-то?
И примеру последовал Петр, зачем-то, без особой надобности вернувшийся в Рим, где на него уже "шили дело".
И предупрежденный об опасности Павел - постоянно нарывавшийся на неприятности со своим неуживчивым характером и совершенно излишней для дела христианства пылкостью...
Claricce

Демагогия.

Вы не задумывались, почему в церкви этого же самого христианства - столько отшельников, столпников и других - ...м-м... скажем, на взгляд любого психиатора несколько странно себя ведущих? прямо таки культивируются любые формы добровольного самоукладывания в "деревянный ящик".
Чем отличается мгновенное самоубийство от медленного разрушения своих желудка и печени постами, засушиваем без дела мужских запчастей и других самоограничений религиозного экстаза канонических мучеников и угодников?
Claricce

Когда Поль Брэг опубликовал книжку "Чудо голодания" миллионы атеистов согласились, что водка, мясо, "кабаки и бабы" скорее доведут до деревянного "цугундера".
Что то я не сталкивался с таким явлением, что бы старцы и подвижники умирали молодыми.
Когда верующие благоденствуют Вы их обвиняете (далее), когда они исповедуют аскетизм Вы их тоже обвиняете, где логика?

У Вас есть дети и заботы о них, об их воспитании в духе подлинного христианства мешает Вам - поскорее туда?..
Благородно.
Но вы плохо учите матчасть. Вспомните слова:
Ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее.
И враги человеку - домашние его.
Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня;
И кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня. (Матфей - 10,35:38)?
Есть что возразить Матфею?
Claricce

Человекоугодие: в православии - это прегрешения против истины, справедливости и нравственного закона в угоду близким людям, клановым интересам.

Клановые интересы связывают государства, нации, сословия, организации, коллективы, знакомых, но чаще всего - семьи.

Клановые интересы, как бы частично освобождают человека от необходимости соблюдать законы добра, хотя бы потому, что отказ от личных интересов, часто равнозначен отказу от коллективных интересов.

Клановые эгоизм, стяжание и гордыня еще более тягостны и ведут к тем же нравственным преступлениям, что и личные пороки.

Клановый эгоизм легко прощает «своим» любые несправедливости, если конечно они совершены против «чужих», «чужим» же клановый эгоизм не прощает ничего.

Близкие дороги нам нашей близостью к ним, то есть в своих близких, мы по сути любим самих себя.

Интересы семьи, чаще чем что-либо, заставляют человека идти наперекор совести.

Драматическую ситуацию выбора между необходимостью соблюдать нравственные законы и клановыми интересами семьи, Господь разрешает жестко и однозначно: «И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня». (Мф.10.36,37)

Заповедь Сына Божьего о любви ко всем, даже к обижающим и проклинающим тебя врагам объясняет, что требование ненависти к близким надо понимать не буквально, но лишь как строгое настояние на преимуществе Божьих Законов перед эгоистическими интересами семьи, а тем более перед интересами, какого - либо иного сообщества.

Любовь к Богу заключается лишь в соблюдении заповедей Божьих (нравственных законов).

Слова Христовы: «Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; ... не любящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же которое вы слышите не Мое, но пославшего Меня Отца». (Ин.14.21,24).

Почтение к родителям Иисус называет среди первейших заповедей (Мф.19.19), подтверждает справедливость заповеди «да умрет злословящий отца или мать» (Мф.15.4), признает за родителями первенство материальных интересов (Мф.15.5,6), и даже во время казни не забывает позаботиться о своей Матери и поручает заботу о ней своему ученику. (Ин.19.27)

Слова Христовы: «Когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, что бы и они тебя когда не позвали и не получил ты воздаяния. Но - когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых: и блажен будешь, что они не могут воздать тебе». (Лк.14.12-14)

[Урфин]

А разве самоубийство не является убийством, т.е. грехом?

А разве является?
Бог убьёт нас в любом случае, кого медленно, а кого и быстро. Так почему же быстрое самоубийство и мгновенная встреча с Богом - это грех, а медленное угасание и смерть от болезней - это не грех? Какая разница?

[Claricce]

Здравствуйте, Владимир С.!

Демагогия.

Шикарно - довод "трамвайной логики"!
Из этой же серии - "неубедительно", "да глупости все это" и т.д.
Главное - сказать уверенно, с апломбом. И без какой-либо связи в высказыванием собеседника.
Как с балкона плюнуть.

Когда Поль Брэг опубликовал книжку "Чудо голодания" миллионы атеистов согласились, что водка, мясо, "кабаки и бабы" скорее доведут до деревянного "цугундера".

Можно подумать, что только атеисты мечтают похудеть...
Впрочем, это так - ремарка. При чем тут вообще Брэгг?

Что то я не сталкивался с таким явлением, что бы старцы и подвижники умирали молодыми.

...что говорит не в их пользу.
И не в пользу христианства - одобряющего самовысушивание и пустоцветность жизни отшельника до глубокой старости.

Драматическую ситуацию выбора между необходимостью соблюдать нравственные законы и клановыми интересами семьи, Господь разрешает жестко и однозначно: «И враги человеку домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня». (Мф.10.36,37) ... Почтение к родителям Иисус называет среди первейших заповедей (Мф.19.19), подтверждает справедливость заповеди «да умрет злословящий отца или мать» (Мф.15.4), признает за родителями первенство материальных интересов (Мф.15.5,6), и даже во время казни не забывает позаботиться о своей Матери и поручает заботу о ней своему ученику. (Ин.19.27)

Ну а теперь выпишите на одном листке все эти цитаты и постарайтесь найти логику в прямо противоречащих друг другу цитатах.
Вами же приведенных.

Слова Христовы: «Когда делаешь обед или ужин, не зови друзей твоих, ни братьев твоих, ни родственников твоих, ни соседей богатых, что бы и они тебя когда не позвали и не получил ты воздаяния. Но - когда делаешь пир, зови нищих, увечных, хромых, слепых: и блажен будешь, что они не могут воздать тебе». (Лк.14.12-14)

Ответьте самому себе - много ли было на последнем Вашем дне рождения приглашенных "нищих, увечных, хромых, слепых"?
А когда ответите, то на будущее, приводя цитаты - добавляйте все же немного здравого смысла. Ну или с жизнь сопоставляйте - хоть иногда, по субботам, например.

Кстати, Владимир С., Вы уже отреклись от своей мамы? по Матфею...
И вообще, почему Вы еще не в раю? что Вас лично держит-то на земле?

С Уважением,
Claricce

[Владимир С.]

[]Шикарно - довод "трамвайной логики"!
При чем тут вообще Брэгг?
Кстати, Владимир С., Вы уже отреклись от своей мамы? по Матфею...
И вообще, почему Вы еще не в раю? что Вас лично держит-то на земле?

Вы кого - нибудь кроме себя слышите?

[Владимир С.]

. Так почему же быстрое самоубийство и мгновенная встреча с Богом - это грех, а медленное угасание и смерть от болезней - это не грех? Какая разница?

Что бы дать человеку время сделать свободный выбор между добром и злом.

[Claricce]

Влвдимир С.!

Вы кого - нибудь кроме себя слышите?

Нет, разумеется - только себя, любимого...
Вы непоследовательны, Владимир С. Если считаете, что у меня проблемы со слухом - зачем общаетесь со мной? "не мечите бисер" - перед Claricce

Если же считаете достаточным довод в виде одного слова и считаете его убедительным...
Если не видите взаимоисключающих мыслей в приведенных Вами же цитатах...
Если приводите мне цитату Вашей веры, по которой сами не живете...
...то тогда мы действительно видим и слышим мир - по разному.

С Уважением,
Claricce

[Ines]

А и вправду... "чего это вы тут делаете? кино уже дано закончилось" - построен благоустроенный рай, комфортабельное место, залитое толстым слоем любви бога.
И реки там текут молоком и медом...
И грех там совершать нечем...

Вот ведь оказывается, что и верующим-то гораздо вкуснее небесной амброзии - простая вода в жару и кусок хлеба на земле.
Удобней любая собачья конура на грязной и греховной земле - чем место "одесную Отца".
Ни один нищий не сменит свою дерюгу здесь - на белые одежды там.
Очень хочется той самой обычной и простой человеческой любви - с ее вкусами и запахами. Вместо благоухающей розами бесплотной "агапэ".
Да и не стремитесь вы - "раздать имение свое нищим" - неплохо подзарабатывая и покомфортнее устраиваясь в жизни.

И от вашего стремления в рай остаются - только слова...
Эх, вы... А еще - верующие...

Claricce

Claricce.

Что-то Вы сегодня злой...

Если честно, очень часто возникает желание умереть сию же секунду, сегодня и сейчас. Ведь там на небесах нет тех проблем, которыми наполнен этот мир. Нет злых и гадких людей, нет физической и душевной боли, нет работы через не могу.
Там небеса и Отец, который утрет всякую слезу с глаз моих.

Но - "мы в ответе за тех, кого приручили".
Есть семья, дети , муж, родственники и друзья.
Всегда легче умереть, а не преодолевать жизненные трудности.

Но в то же самое время, бывают секунды блаженства, минуты тихого восторга, когда на глаза наворачиваются слезы, и ,кажется, что Бог несет тебя на руках....

[Georgy]

А и вправду... "чего это вы тут делаете?

..........................................

Эх, вы... А еще - верующие...

Claricce

Клариче, здравствуйте!

Вы не находите, что чем-то ваш пост смахивает на агитпроповский репортаж 1-го канала времён Советского Союза...
Крупным планом засняты негры, копошащиеся у помойки или же уже спящие на скамейках американских скверов
и голос из-за кадров: - вот она хвалёная американская демократия в действии: ни работы, ни еды, ни крыши над головой...
Эх, вы... А еще - демократы...

[Урфин]

Что бы дать человеку время сделать свободный выбор между добром и злом.

Бог - это ведь добро? Не так ли? И если верующий выбирает быть с Богом и совершает акт самоубийства вместо медленного умирания в материальном мире, то это святость, но никак не грех.

[Ines]

Бог - это ведь добро? Не так ли? И если верующий выбирает быть с Богом и совершает акт самоубийства вместо медленного умирания в материальном мире, то это святость, но никак не грех.

Он нарушает заповедь - "не убий" и отправляется в ад.

[Урфин]

Он нарушает заповедь - "не убий" и отправляется в ад.

Так ведь Бог всё равно его убьёт, и, вполне возможно, отправит в ад. Чем дольше живёшь, тем больше грешишь.

Убьёт ли верующего Бог его собственными руками, или удавит чужими, какая разница? Если, по Воле Божьей, всё равно суждено умереть, то почему умереть быстро - это грех, а умереть медленно - это не грех? Чего тянуть?

ЗЫ: заповедь "не убий" нарушает даже Бог, убивая всех и всё. Почему бы верующему самому, сознательно, не исполнить Его волю, и не умереть во славу Божию? Лучше умереть достойно высокого человеческого звания, чем продолжать жить как животное, трясясь от страха перед Страшным Судом?

Может, всё-таки, набраться смелости и последовать ясному примеру Учителя? Не страх ли заставляет верующего цепляться за продолжение грешной земной жизни, вместо чтоб её, проклятую, ненавидеть?

Мусульмане в этом плане честнее: нажал на детонатор - и в Раю.