Тело человека - это темница души?

[случайный]

Согласно древнегреческому философу Платону, тело человека темница души, клетка, в которую она попала, и из которой ей нужно выбраться.

Поддерживается ли эта идея в Библии?

Абсолютно!

И нужно сказать, что это именно самая что ни на есть христианская мысль.

- - - Добавлено - - -

вот у Павла нашёл:

29 Ибо никто никогда не имел ненависти к своей плоти, но питает и греет ее, как и ГОСПОДЬ Церковь, (Ефес 5:29 )

а если бы была темницей плоть - то с какой стати человек стал бы её питать и греть?

Чего то, судя по тому, что Павел о себе Коринфянам пишет, не шипко он ее грел, питал и лилеял. Сколько он там на побои до смерти ее отдавал? Не заботился как-то ради ее самочувствия от проповеди Христовой отказываться. Видно в Ефесянах он себя не имел в виду.

Не для того его Господь избрал, впрочем как и других Апостолов, чтобы они в комфорте и в роскоши благоденствовали.

[Блонди]

19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1 Петра 3:18-19 )

Иоан.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

[Sergey Raisky]

Иоан.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

да это Христос Сам Себя так называет Сыном Человеческим в условиях кенозиса, т.к. у Него в кенозисе мать земная была - поэтому и Сын Человеческий

а на небесах Он - сущий в недре Отчем - вечно рождающийся, как Божественный Логос (Единородный Сын) - в невоплощённом состоянии, как Дух, а не как человек

Сын Человеческий, сущий на небесах

это не означает, что Сущий на небесах является человеком

сшедший с небес на землю Сущий на небесах принимает образ человека, уподобляется человеку, чтобы стать посредником между человеками и Богом - если бы не уподобился, и явился, как Сущий, то люди не смогли бы воспринять

уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек; (Phi 2:7 RSO)

при преображении Он показал границу восприятия Его Божества людьми

Божество Христа людьми воспринимается вот до этого момента:

6 И, услышав, ученики пали на лица свои и очень испугались. (Mat 17:6 RSO)

[Viktor.o]

Иоан.3:13 Никто не восходил на небо, как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах.

Эту цитату понимаю так, что все мы с небес, коли туда идём. А если не с небес, то и на небеса не светит прийти. Потому что оказавшись на небесах, и там можем заявить что "никто не восходил на небо, как только сошедший с небес".

[Sergey Raisky]

Абсолютно!

И нужно сказать, что это именно самая что ни на есть христианская мысль.

в Христианстве мыслей много

Вы по Библии можете привести прямые или косвенные подтверждения, что тело - темница души?

- - - Добавлено - - -

Эту цитату понимаю так, что все мы с небес.

с небес в человеке т.н. "Божественный Логос"

а тело - из праха земного

вот вопрос-то в том: сойдя с небес, как Божественный Логос, человек возвращается на небеса с телом, в котором этот Логос пребывал в воплощённом состоянии, или без тела, снова, как чистый невоплощённый Логос?

это, естественно, в формате Христа нужно рассматривать, а не в формате человека, чья природа искажена грехопадением

если вознесение Христа на небеса произошло в теле, то тогда тело уже не является темницей души

а если Он, как Дух вознёсся, то это аргумент в пользу того, что тело - темница души

[Viktor.o]

с небес в человеке т.н. "Божественный Логос"

а тело - из праха земного

вот вопрос-то в том: сойдя с небес, как Божественный Логос, человек возвращается на небеса с телом, в котором этот Логос пребывал в воплощённом состоянии, или без тела, снова, как чистый невоплощённый Логос?

это, естественно, в формате Христа нужно рассматривать, а не в формате человека, чья природа искажена грехопадением

если вознесение Христа на небеса произошло в теле, то тогда тело уже не является темницей души

а если Он, как Дух вознёсся, то это аргумент в пользу того, что тело - темница души

Что касается тела, все мы живые свидетели, куда оно уходит - на кладбище. А вот этот, как Вы выражаетесь "божественный логос", это мы и есть, которые с небес пришли и на небо уходим.

[Блонди]

да это Христос Сам Себя так называет Сыном Человеческим в условиях кенозиса, т.к. у Него в кенозисе мать земная была - поэтому и Сын Человеческий

а на небесах Он - сущий в недре Отчем - вечно рождающийся, как Божественный Логос (Единородный Сын) - в невоплощённом состоянии, как Дух, а не как человек

У меня там акцент на слове "сшедший". Сошел с Небес и проповедовал духам в темнице - людям на земле.

[Sergey Raisky]

Что касается тела, все мы живые свидетели, куда оно уходит - на кладбище.

в формате Христа вопрос о том, что стало с Его телом, открыт

в гробницу (=на кладбище) его положили, но Его тело не увидело тления

и открыт вопрос воскресения: в теле или не в теле

исходя из Лука 24:37-39 - в теле

логично предположить, что именно в воскрешённом теле - с плотью и с костями, Он и вознёсся

37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лука 24:37-39 RSO)

если же не в теле с плотью и костями Он вознёсся, то смело можно было быв отправляться на археологические поиски нетленного воскрешённого тела Иисуса Христа, т.е. тела, которого Дух, якобы, оставил перед вознесением

[Viktor.o]

в формате Христа вопрос о том, что стало с Его телом, открыт

в гробницу (=на кладбище) его положили, но Его тело не увидело тления

и открыт вопрос воскресения: в теле или не в теле

исходя из Лука 24:37-39 - в теле

логично предположить, что именно в воскрешённом теле - с плотью и с костями, Он и вознёсся

37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
38 Но Он сказал им: что смущаетесь, и для чего такие мысли входят в сердца ваши?
39 Посмотрите на руки Мои и на ноги Мои; это Я Сам; осяжите Меня и рассмотрите; ибо дух плоти и костей не имеет, как видите у Меня.
(Лука 24:37-39 RSO)

если же не в теле с плотью и костями Он вознёсся, то смело можно было быв отправляться на археологические поиски нетленного воскрешённого тела Иисуса Христа, т.е. тела, которого Дух, якобы, оставил перед вознесением

Мы это читали, но сами не видели. А видим мы другое - тела наследуют кладбище. Павел тоже сказал "кровь и плоть Царства Божьего не наследуют". Для материального тела обитель - материальный мир.

[Sergey Raisky]

У меня там акцент на слове "сшедший". Сошел с Небес и проповедовал духам в темнице - людям на земле.

на небесах Он, как человек, что ли, по Вашему, пребывал? - до того, как уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек

вряд ли разрулите
но попробуйте, может и получится

Вам придётся тогда доказать, в том числе и то, что у человека существует на небесах свой собственный Логос, отличный от Логоса Бога, по образу и подобию Которого был создан человек

[Блонди]

логично предположить, что именно в воскрешённом теле - с плотью и с костями, Он и вознёсся

И куда вознеслись эти кости? В космическое пространство?

Однако с другой стороны, может быть никто в открытом космосе и не был. Представители теории плоской земли, например, утверждают, что земля наша находится под куполом. А что там за ним, никому не известно.

А также Он вполне мог отправится на космическом корабле на какую-нибудь планету.

Так что всё возможно.

если же не в теле с плотью и костями Он вознёсся, то смело можно было быв отправляться на археологические поиски нетленного воскрешённого тела Иисуса Христа, т.е. тела, которого Дух, якобы, оставил перед вознесением

Да.

[Sergey Raisky]

Мы это читали, но сами не видели.

так вера как раз и имеет эту основу - уверенность в невидимом

Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом. (Heb 11:1 RSO)

а практика наша - это всего лишь ограниченный опыт на ограниченном участке времени

да и пелена у плотского человека перед глазами: смотрит и не видит - об этом и Библия толкует:

9 И сказал Он: пойди и скажи этому народу: слухом услышите и не уразумеете, и очами смотреть будете и не увидите.
10 Ибо огрубело сердце народа сего, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем
(Исайя 6:9-10 )

гордый человек, конечно, считает самого себя исключением из общего правила, и то, что он очами смотрит и не видит, слухом слышит - и не разумеет, признать никак не может

а ведь это и есть суть смиренного и сокрушенного покаяния

[Блонди]

на небесах Он, как человек, что ли, по Вашему, пребывал? - до того, как уничижил Себя Самого, приняв образ раба, сделавшись подобным человекам и по виду став как человек

вряд ли разрулите
но попробуйте, может и получится

Вам придётся тогда доказать, в том числе и то, что у человека существует на небесах свой собственный Логос, отличный от Логоса Бога, по образу и подобию Которого был создан человек

Я не вижу необходимости что-то там разруливать. Пусть будет Логос, который сошел с Небес для проповеди духам в темнице.

Лично я Логос понимаю, как слово Божие, которое Сын проповедовал, как услышанное от Отца. Т.е. "Слово стало плотью" - это образное выражение.

[Sergey Raisky]

И куда вознеслись эти кости? В космическое пространство?

какое отношение имеют небеса, да тем более одесная Бога к пространству?

[Viktor.o]

так вера как раз и имеет эту основу - уверенность в невидимом

...

Вера в то, чего не видел, не даёт знания. Знаешь, когда - видишь. Эти "верю, не верю" - ерунда какая-то. Знать, это совсем другое дело.