Тело человека - это темница души?

[nelson]

Верно, бес плоти души нет! Вернее без мозга, бывает тело живо, а мозг мертв, нет тогда души - сознания.

А вы разве знаете, что есть душа?

[Дубровский]

А вы разве знаете, что есть душа?

Если под душой понимать сознание, то есть.

[Sergey Raisky]

Где-то написано что Христос проповедовал в темницах. Может, об этих темницах и речь.

это о сошествии Христа во ад, что было уже после умерщвления Его по плоти и после Его оживления духом

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1 Петра 3:18-19 )

если бы речь шла о телах людей, как темницах, то сказано было бы во множественном числе, типа находящимся в темницах духам, а из текста видно, что одна темница на всех - т.е. ад

А вообще думаю что не само тело - темница, а сам живущий, не познавший себя. Познает и увидит, что он не в теле, хотя до этого кажется нам что мы в теле. Он увидит что он - всюду, и тело не на нём, и он не в нём, он в другом "измерении", не в физическом, в котором тело. Хотя, то "измерение", оно тоже тут, что и физическое, но только места собой не занимает.

это ближе к истине

"темница для души" - это сознание непросвящённого Божественным Логосом человека, считающего, что тело человека - это темница его души

[Блонди]

допустим
но Вы же не будете утверждать, что тело из праха земного было у Адама до его создания, не так ли?

вот давайте ещё раз об этом теле, т.е. о "прахе земном", из которого была создана форма, имеющее лицо, в которое Бог вдунул дыхание жизни, что результатировало в то, что Адам стал душою живою

вот тот самый "прах земной" - он был для души Адама темницей на первых порах, или как?

у Вас, собственно, два ответа:

1) да - и Вы признаёте то, что созданная Богом материя для внедрения Божественного Логоса несовершенна

2) нет - и Вы признаёте, что материя эта совершенна, никакой темницей души она не является, но, в силу свободы воли человека, вполне может стать ей - в случае, если человек нарушает установки, рекомендации или заповеди Бога

Бог создал Адама из ничего еще до появления растений и животных. А такое возможно только в духовном мире. Плоть была дана Адаму позднее. Я так понимаю.

- - - Добавлено - - -

даже если дух покидает Его, Божество остаётся в теле Христа

Я никак не могу понять, что такое божественные клетки плоти? Как они функционируют? Не так, как "небожественные"? И как вообще что-то может быть "небожественным"? Всё и так в Нем, просто с разными ФУНКЦИЯМИ.
Также не могу понять, зачем оставлять человеческую плоть с ее пищеварительной и половой системой для Царства Божьего? А если этих систем нет, то и плоть уже НЕ ТА.

- - - Добавлено - - -

это о сошествии Христа во ад, что было уже после умерщвления Его по плоти и после Его оживления духом

Христос, чтобы привести нас к Богу, однажды пострадал за грехи наши, праведник за неправедных, быв умерщвлен по плоти, но ожив духом,
19 которым Он и находящимся в темнице духам, сойдя, проповедал,
(1 Петра 3:18-19 )

если бы речь шла о телах людей, как темницах, то сказано было бы во множественном числе, типа находящимся в темницах духам, а из текста видно, что одна темница на всех - т.е. ад

Т.е. речь о некой темнице для духов без плоти? Иначе было бы сказано, что проповедовал людям.

Тогда такой вопрос - а разве дух не возвращается к Богу после смерти плоти?

[Sergey Raisky]

Если под душой понимать сознание, то есть.

а как Ваше понимание души накладывается на понимание души Платоном?

Душа у Платона разделяется на 2 части: одна вечная, духовная, другая телесная, смертная, которая, в свою очередь, распадается на лучшую и худшую часть (отделенные друг от друга грудобрюшной преградой) человеческое в нас и скотское.

Божественная часть дух, разум составляет сущность человеческой души; она помещается в голове [Первоначально божество, согласно мифу Платона, и создало одну лишь голову, которой была дана круглая форма наподобие мирового тела. И только впоследствии было привешено к ней туловище.]. 2-я часть души мужественная воля, страсть, но страсть благородная; она предназначена самой природой на помощь разуму и склонна подчиняться ему, будучи наделена инстинктивным влечением ко всему доброму и высокому. Наконец, 3-я часть похоть, желание страсть животная, слепая, совершенно чуждая разумности; ее мы должны держать в подчинении разуму.

С этической точки зрения также следует стремиться к миру духовному. Мудрец и здесь и там стремится ускользнуть из темницы телесно-чувственного. Воздаяние, на которое он смеет рассчитывать, во-первых, будет дано в жизни после смерти: душа человека разумного возвращается в царство чистого духа, а душа неразумного не может воспарить к идеям и подлежит наказанию. Во-вторых, и это главное, награда добродетели заключена в ней самой: для Платона, понимавшего душу как предназначенную и по своему происхождению, и по своей природе к размышлению, не может быть никакой жизни лучше той, что ориентирована на познание. Таковое возникает как в созерцании идей, так и в стремлении к благу.

Учение Платона о душе - Платон - История философии - Интенция | Все о философии

- - - Добавлено - - -

Бог создал Адама из ничего еще до появления растений и животных.

по Библии для Адама использовался прах земной

И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного (Быт 2:7 )

в теме обсуждается именно эта материальная составляющая Адама - является ли именно этот т.н. "прах земной" темницей для логоса Адама, вдунутого Богом в его лицо

Мы же здесь не рассматриваем возникновение логоса Адама в мыслях Бога.

Кстати, как полагаете, логос Адама, "вдунутый" в лицо формообразования из праха земного, предполагает внедрение в материю всей полноты Божества, или это предполагает только Логос Самого Бога, Который реализовал всю полноту Духа в материи в лоне Девы Марии? а логос Адама - это только частичное, начальное воплощение нематериального Духа в материю - через т.н. "лицо" Адама

[Sergey Raisky]

Т.е. речь о некой темнице для духов без плоти? Иначе было бы сказано, что проповедовал людям.

Тогда такой вопрос - а разве дух не возвращается к Богу после смерти плоти?

исходя из 1 Петра 3:18-19 духи умерших до воплощения Христа"направляются" в ад (темницу) - и с духом Христа так и было (опять же на основании 1 Петра 3:18-19)

это, кстати, могло быть до воскресения тела

вот косвенное свидетельство:

50 Иисус же, опять возопив громким голосом, испустил дух.
51 И вот, завеса в храме раздралась надвое, сверху донизу; и земля потряслась; и камни расселись;
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
(Матф 27:50-52 )

а уж вышли эти мертвые из гробов только после воскресения Иисуса:

выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святой град и явились многим. (Матф 27:53 )

а то, что душа Христа была в аду после смерти Его нетленной плоти видно вот отсюда:

не оставлена душа Его в аде, и плоть Его не видела тления. (Деян 2:31 )

душа в аду была, а плоть в земле? как полагаете?

да, и как думаете, вот эта самая нетленная плоть - это темница духа, или как?

[Дубровский]

а как Ваше понимание души накладывается на понимание души Платоном?

Мышление у человека и нормы поведения формируются людьми, если младенца изолировать от людей, мышления у него не будет, он будет руководствоваться только рефлексами.

[Sergey Raisky]

Я никак не могу понять, что такое божественные клетки плоти? Как они функционируют?

да такой подход - это тоже самое, когда человек вместо того, чтобы верить что Бог есть, пытается выяснить, что есть Бог

тут на веру всё принимается, а попытки выяснить "ноухау" Бога вряд ли к чему приведут - во всяком случае, это уже делается не в формате Христианства, а в формате человека, стремящегося своими силами стать Богом

давно известный и набивший оскомину "фаустовский" симптом

помните?

«Иль вот: живой предмет желая изучить,Чтоб ясное о нем познанье получить,...

ну, и так далее - дальше по тексту 404 Not Found

[Пломбир]

кстати, по мнению некоторых комментаторов, первым о том, что тело есть темница души, сказал не Платон, а Пифагор.

Пифагор же тоже не был учеником Христа,даже не иудеем.

Христиане как бы ответили на эти риторические вопросы Платона?

тезисы его тут такие

смерть - отрешение души от тела

после смерти тело, отрешенное от души, существует само по себе, а душа, отрешившаяся от тела, существует сама по себе

К сожалению,те, кто точно так же мыслит ,считают себя христианами.Но Христос так не учил.

[Sergey Raisky]

Мышление у человека и нормы поведения формируются людьми, если младенца изолировать от людей, мышления у него не будет, он будет руководствоваться только рефлексами.

это, скорее всего, аксиома

ведь бобр - и тот, если его даже и держать в изоляции от других бобров, когда после этого его в реку выпускают, он начинает строить плотину

у изолированного младенца тоже будут какие-то объекты для отражения в сознании и он будет их осмысливать - пускай не по стандартным алгоритмам и стереотипам, но мышление всё же будет - в формате мышления человека, изолированного от людей

кстати, не такой уж и плохой формат мышления может обнаружиться, потому что в этом случае человек освобождён от влияния внешних стереотипов

- - - Добавлено - - -

К сожалению,те, кто точно так же мыслит ,считают себя христианами.Но Христос так не учил.

а может, до Христа так учили?

у Вас есть свидетельства по данному вопросу из ВЗ - что там не поддерживается мысль "тело - темница души"?

и из НЗ приведите пример, который опровергает, что "тело - темница"

[Дубровский]

кстати, не такой уж и плохой формат мышления может обнаружиться, потому что в этом случае человек освобождён от влияния внешних стереотипов

Не будет мышления, и если его даже животные не воспитывали, будет хуже животного.
И бог тут никак не поможет.

[Sergey Raisky]

Пифагор же тоже не был учеником Христа,даже не иудеем.

Он мог быть знаком с иудейской традицией, т.к., по мнению многих исследователей, Пифагор был в Египте

да и связи Пифагора с иудейством тоже легко обнаруживаются


вот только вопрос: считают ли сами иудеи человеческое тело темницей души или нет

для этого надо исследовать, в первую очередь, Тору

у Вас есть какие-то свидетельства из Торы по этому вопросу?

- - - Добавлено - - -

Не будет мышления, и если его даже животные не воспитывали, будет хуже животного.
И бог тут никак не поможет.

будет - не будет
ромашка у нас тут какая-то получается

у Вас есть данные о подтверждении этой мысли через научный эксперимент?

[Блонди]

по Библии для Адама использовался прах земной

И создал ГОСПОДЬ Бог человека из праха земного (Быт 2:7 )

Ну и что такое "прах земной" (пылинки вселенной Притч 8:26)? И причем тут плоть (мясо)?

[Блонди]

да такой подход - это тоже самое, когда человек вместо того, чтобы верить что Бог есть, пытается выяснить, что есть Бог

тут на веру всё принимается, а попытки выяснить "ноухау" Бога вряд ли к чему приведут - во всяком случае, это уже делается не в формате Христианства, а в формате человека, стремящегося своими силами стать Богом

давно известный и набивший оскомину "фаустовский" симптом

помните?

«Иль вот: живой предмет желая изучить,Чтоб ясное о нем познанье получить,...

ну, и так далее - дальше по тексту 404 Not Found

Наблюдая за природой и изучая её - тоже очень многое открываешь о Боге. И прежде всего то, что Он - РАЗУМЕН. У Него нет ничего лишнего - ни во времени, ни в пространстве.
Поэтому житель Царства Небесного с половыми органами - лично для меня полный бред и абсурд.

[Пломбир]

а может, до Христа так учили?

Патриархи иудаизма так не учили. Так верили только отступники,когда перенимали веру язычников в бессмертную душу.

у Вас есть свидетельства по данному вопросу из ВЗ - что там не поддерживается мысль "тело - темница души"?

Иов был угодным Богу человеком,вот его мысль:

²⁵ А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию,
²⁶ и я во плоти моей узрю Бога.
²⁷ Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его. Истаевает сердце мое в груди моей! (Иов19)

Иов верил в воскрешение в плоти,а не в порхание вокруг Бога бестелесной души.

и из НЗ приведите пример, который опровергает, что "тело - темница"

Иисус говорит ей: воскреснет брат твой. ²⁴ Марфа сказала Ему: знаю, что воскреснет в воскресение, в последний день.
²⁵ Иисус сказал ей: Я есмь воскресение и жизнь; верующий в Меня, если и умрет, оживет. ²⁶

В этом диалоге Христос говорит о смерти и воскрешении,а не о том,что из "темницы" будет выход души .
О смерти ,а не о бессмертной душе ,вышедшей из "темницы"тела..
Воскрешение,учение Христа о воскрешении -говорит о предыдущей воскрешению смерти,а не о переходе в "иную форму существования".

- - - Добавлено - - -

Он мог быть знаком с иудейской традицией, т.к., по мнению многих исследователей, Пифагор был в Египте

да и связи Пифагора с иудейством тоже легко обнаруживаются

Конечно,мог быть знаком.Но верил -то он в то,что хотел. А все хотят верить в бессмертную душу .