Тело человека - это темница души?

[Sergey Raisky]

Скажем так, в Бытие 1-4 события описаны не строго последовательно, а как разрозненные кусочки одного образа.

допустим
но Вы же не будете утверждать, что тело из праха земного было у Адама до его создания, не так ли?

вот давайте ещё раз об этом теле, т.е. о "прахе земном", из которого была создана форма, имеющее лицо, в которое Бог вдунул дыхание жизни, что результатировало в то, что Адам стал душою живою

вот тот самый "прах земной" - он был для души Адама темницей на первых порах, или как?

у Вас, собственно, два ответа:

1) да - и Вы признаёте то, что созданная Богом материя для внедрения Божественного Логоса несовершенна

2) нет - и Вы признаёте, что материя эта совершенна, никакой темницей души она не является, но, в силу свободы воли человека, вполне может стать ей - в случае, если человек нарушает установки, рекомендации или заповеди Бога

- - - Добавлено - - -

Дух есть антиматерия, а плоть материя и по этому они противятся друг другу.

Вы ставите Бога и то, что Он создал, на один уровень?

у Вас, получается, что материя - автономный от Бога источник зла?

Дева Мария, стало быть, по Вашему не Святое родила, в Котором пребывает вся полнота Божества телесно, а нечто материальное и богопротивное?

[nelson]

у Вас, получается, что материя - автономный от Бога источник зла?

Материя - не автономная от Бог источник "зла".

- - - Добавлено - - -

Дева Мария, стало быть, по Вашему не Святое родила, в Котором пребывает вся полнота Божества телесно, а нечто материальное и богопротивное?

В Том, Кого родила Дева Мария, было, и божественное(духовное) начало, и материальное начало.

[Sergey Raisky]

Материя - не автономная от Бог источник "зла".

Источник - это то, что даёт начало чему-н., откуда исходит что-н.

Вы полагаете, что материя даёт начало злу? что зло исходит из материи?

и что, собственно говоря, Адам и не согрешил, потому что в нём был данный ему Богом источник зла - его материальное тело?

Адам с момента творения, имея материальное тело, по Вашему, являлся источником зла?

как же он в раю-то был, с таким источником?

[nelson]

Источник - это то, что даёт начало чему-н., откуда исходит что-н.

Вы полагаете, что материя даёт начало злу? что зло исходит из материи?

и что, собственно говоря, Адам и не согрешил, потому что в нём был данный ему Богом источник зла - его материальное тело?

Адам с момента творения, имея материальное тело, по Вашему, являлся источником зла?

как же он в раю-то был, с таким источником?

¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. К Галатам, глава 5

[Sergey Raisky]

В Том, Кого родила Дева Мария, было, и божественное(духовное) начало, и материальное начало.

во Христе, тов Нельсон, Божество воплотилось - стало плотью - в материю Богом был внедрён Божественный Логос во всей полноте (не так, как в остальной твари) - Христос - это Бог во плоти (Слово-Бог, Божественный Логос становится во Христе плотью)

для еллинов признать это - безумие, потому что они считают материю неспособной вместить "невмещаемого, бесконечного" Бога

а в христианстве именно о Божественном теле идёт речь, Теле, Которое уж ни темницей духа, ни темницей души, не является

ПС
да, и давайте попробуйте какие-то цитаты из Библии приводить о том, что тело - темница души

давайте с Вами от рассуждений в духе еллинской мудрости перейдём к конкретному содержанию Библии

тема эта - именно о том, как можно подтвердить или опровергнуть по Библии мысль о том, что "тело - темница души"

- - - Добавлено - - -

¹⁹ Дела плоти известны; они суть: прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное. К Галатам, глава 5

это о плоти, которая водится падшей душой

у человека от его создания была плоть, но она до грехопадения души не продуцировала прелюбодеяние, блуд, нечистота, непотребство,
²⁰ идолослужение, волшебство, вражда, ссоры, зависть, гнев, распри, разногласия, (соблазны), ереси,
²¹ ненависть, убийства, пьянство, бесчинство и тому подобное.

или Вы полагаете, что всё это вытворял Адам уже находясь в раю, когда предстоял перед лицом Господа Бога?

[nelson]

или Вы полагаете, что всё это вытворял Адам уже находясь в раю, когда предстоял перед лицом Господа Бога?

Нет, не полагаю.

[Viktor.o]

Согласно древнегреческому философу Платону, тело человека темница души, клетка, в которую она попала, и из которой ей нужно выбраться.

Поддерживается ли эта идея в Библии?

13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.

Пётр тоже нелестно отзывается о теле. Но коли тело дано, значит так надо, иначе не давали бы. Оно не только храмина, из которой надо выбраться, но и защита, в которой ещё надо побыть. Примерно, как у цыплёнка, если кто раньше времени захочет его освободить от его храмины - яйца. Он просто погубит цыплёнка. Всему своё время.

[Sergey Raisky]

Нет, не полагаю.

значит, тело Адама не было темницей его души?

[nelson]

значит, тело Адама не было темницей его души?

Любое живое тело темница для дух. Еще раз говорю, темница для духа.

[Дубровский]

Любое живое тело темница для дух. Еще раз говорю, темница для духа.

Почему он в темнице духа вознесся на небеса? Христианство основано на воскресении Иисуса в "темнице духа".

[nelson]

Почему он в темнице духа вознесся на небеса? Христианство основано на воскресении Иисуса в "темнице духа".

Я же сказал, заблуждаются.
⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

[Sergey Raisky]

13 Справедливым же почитаю, доколе нахожусь в этой телесной храмине, возбуждать вас напоминанием,
14 зная, что скоро должен оставить храмину мою, как и Господь наш Иисус Христос открыл мне.

я это уже комментировал

речь идёт о телесной храмине (т.е. храме), а не о телесной темнице

оставление храмины - при физической смерти
но если в этой "храмине" сделали обитель Отец и Сын, она не видит тления, воскрешается через Дух и именно в ней человек наследует Царство Божие

как может быть тело темницей души, если Отец и Сын в нём обитель устраивают и используют как храм?

кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоанн 14:23 )

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1Кор 6:19 )

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. (2 Кор 13:5 )

Иисус Христос в теле человека засвидетельствован Павлом:

10 Всегда носим в теле мертвость ГОСПОДА Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. (2 Кор 4:10 )

разве у того, кто носит в теле мертвость Господа Иисуса, и в чьём теле жизнь Бога открывается - разве у такого человека тело - темница души?

- - - Добавлено - - -

Я же сказал, заблуждаются.
⁵⁰ Но то скажу вам, братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.

здесь под "плотью и кровью" имеется ввиду страстная природа души, а не материальное тело, в котором погашены страсти

24 Но те, которые Христовы, распяли плоть со страстями и похотями. (Гал 5:24 )

тот, кто живёт по духу, управляет и своим телом, которое тоже начинает жить по духу, когда в нём жизнь Бога - Иисуса Христа - открывается

к этому и призывает Павел:

25 Если мы живем духом, то по духу и поступать должны. (Гал 5:25 )

жить духом - это иметь внутреннее духовное мышление
а поступать по духу - это уже делать дела духа через тело

у того, кто живёт по духу и поступает по духу, тело не может являться "темницей души", потому что оно уже "храм духа", а не темница

- - - Добавлено - - -

... тление не наследует нетления.

а прах земной, т.е. материальный носитель души от создания человека, разве тленен?

[Viktor.o]

я это уже комментировал

речь идёт о телесной храмине (т.е. храме), а не о телесной темнице

оставление храмины - при физической смерти
но если в этой "храмине" сделали обитель Отец и Сын, она не видит тления, воскрешается через Дух и именно в ней человек наследует Царство Божие

как может быть тело темницей души, если Отец и Сын в нём обитель устраивают и используют как храм?

кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоанн 14:23 )

Не знаете ли, что тела ваши суть храм живущего в вас Святого Духа, Которого имеете вы от Бога, и вы не свои? (1Кор 6:19 )

Или вы не знаете самих себя, что Иисус Христос в вас? Разве только вы не то, чем должны быть. (2 Кор 13:5 )

Иисус Христос в теле человека засвидетельствован Павлом:

10 Всегда носим в теле мертвость ГОСПОДА Иисуса, чтобы и жизнь Иисусова открылась в теле нашем. (2 Кор 4:10 )

разве у того, кто носит в теле мертвость Господа Иисуса, и в чьём теле жизнь Бога открывается - разве у такого человека тело - темница души?

Где-то написано что Христос проповедовал в темницах. Может, об этих темницах и речь. А вообще думаю что не само тело - темница, а сам живущий, не познавший себя. Познает и увидит, что он не в теле, хотя до этого кажется нам что мы в теле. Он увидит что он - всюду, и тело не на нём, и он не в нём, он в другом "измерении", не в физическом, в котором тело. Хотя, то "измерение", оно тоже тут, что и физическое, но только места собой не занимает.

[nelson]

здесь под "плотью и кровью" имеется ввиду страстная природа души, а не материальное тело, в котором погашены страсти

А с чего вы взяли, что так имеется в виду?

- - - Добавлено - - -

прах земной, т.е. материальный носитель души от создания человека, разве тленен?

Материальный носитель души - плоть.
А прах земной, уже тленная плоть.

[Дубровский]

Материальный носитель души - плоть.
А прах земной, уже тленная плоть.

Верно, без плоти души нет! Вернее без мозга, бывает тело живо, а мозг мертв, нет тогда души - сознания.